Страница 14 из 15 Первая ... 412131415 Последняя
Показано с 261 по 280 из 287

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	576 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	700 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	448 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	252 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	250 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	278 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	318 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	362 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Слышал я эту середину с силой и массой на 8", мыло. Спасибо, не надо. не всякая 6" нормально до 4к играет....
    Кстати про аркестровую музыку
    http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm нет там на 3к и выше основных тонов большинства инсрументов.
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 12.09.2019 в 23:55.

  3. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Кстати про аркестровую музыку
    http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm нет там на 3к и выше основных тонов большинства инсрументов.
    Обертона посмотрите, они как раз формируют "голос" инструмента.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Обертона посмотрите, они как раз формируют "голос" инструмента.
    Бесспорно, но уверен что твитер их воспроизведет более точно чем 8" мидбас издыхая на правом краю. А для основного тона как раз есть эти самые 8"

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    играет он до 3500 hz а вот на сколько хорошо. Не лучше чем 3-4 дюймовый шп
    Верно. Гораздо мерзостнее.

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Обертона посмотрите, они как раз формируют "голос" инструмента.
    Отоно. Артемий, обертоны формируют голос инструмента. А не динамик, он своими резонансами формирует только собственный грязевой хвост.

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Но лучше чем твиттер с его тощим звучанием
    Да, у вуфера в этой полосе слой грязи гораздо толще. Ты пытаешься не признавать самого страшного факта: это не динамик "мертво" звучит, а запись такая. А если она еще и удачная, дело еще хуже - инструменты мертво звучат. То есть, все абсолютно нормально, так, как должно быть. Но в твоем представлении оно должно звучать не так, и ты ищешь то, чего нет, и это совершенно бесплодное и кощунственное занятие .
    Последний раз редактировалось Gudronov; 13.09.2019 в 10:32.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Собрал сабвуфер БП4 18" по чертежам Александра, теперь полный релакс) Теперь доступны все виды жанров в полном объеме, будь то орган или жесткая электроника. Запас по возможностям сабвуфера просто огромен. С суббасом по ходу закрыл вопрос навсегда.

    По общему звучанию - сабвуфер не выделяется из общей массы звука ни коим образом. Его присутствие в музыке можно оценить только отключив его.

    Осталась самая малость, дождаться нормальных деталек для фильтра.

  7. Старый знакомый Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    938

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Собрал сабвуфер БП4 18" по чертежам Александра
    Какого Александра? Можно ссылку на проект?

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Какого Александра? Можно ссылку на проект?
    Я на форуме никаких проектов не выкладывал.
    Есть вопросы по теме задавайте.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Какого Александра? Можно ссылку на проект?
    Александр - Subsonic

    Обратил еще внимание на забавный факт, саб не заводит комнату и не бухает в других комнатах. Играет только в КП))
    Эффект вообще не похож на бухалки из магазина.

    Интересное чувство - пеперь знаю что могу включить любой трек у буду уверен что ас не облажается. Это я про всю систему в целом.

  10. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Теперь можно выжать хорошую середину на мидбасе. Настроев порты ФИ не так низко. Сам заметил интересный момент. Если ФИ перестроить на 58-60 hz то здорово проясняеться середина, артикуляция в голосе, разборчивость...а так как мидбас вам теперь нужен от 60-80 hz то можно улучшить его и без того хорошие характеристики!

    ---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Ради эксперимента, положить вниз ваших ФИ фанеру, тем самым уменьшив размер ФИ. А следовательно перестроив их выше по частоте? Кстати, вы чем заполняли корпус?

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Теперь можно выжать хорошую середину на мидбасе. Настроев порты ФИ не так низко. Сам заметил интересный момент. Если ФИ перестроить на 58-60 hz то здорово проясняеться середина, артикуляция в голосе, разборчивость...а так как мидбас вам теперь нужен от 60-80 hz то можно улучшить его и без того хорошие характеристики!

    ---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Ради эксперимента, положить вниз ваших ФИ фанеру, тем самым уменьшив размер ФИ. А следовательно перестроив их выше по частоте? Кстати, вы чем заполняли корпус?
    Если уменьшить площадь ФИ, то настройка понизится, а не повысится !

    Настройка и так достаточна 75Гц по -6дБ спад АС, а ФИ настроен ещё выше.
    Корпус заполняется синтипоном по "вкусу".
    Надо поймать момент когда колонка вот вот начинает "басить" и остановиться.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  12. Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Какие еще пары НЧ+ВЧ, возможно более низкой стоимости, подойдут в ас подобной концепции кроме Sica LP90.28/N92TW и Beyma 8G40? На форуме встречал Beyma 8G40 + ленточник viawave или fountek.

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от hasap Посмотреть сообщение
    Какие еще пары НЧ+ВЧ, возможно более низкой стоимости, подойдут в ас подобной концепции кроме Sica LP90.28/N92TW и Beyma 8G40? На форуме встречал Beyma 8G40 + ленточник viawave или fountek.
    Найти 8" мидбас не проблема.
    Их достаточно много однотипных у разных производителей.
    Проблема найти пищалку, достаточно низко играющую и с приличной отдачей.
    Хотелось построить АС с минималистскими фильтрами первого порядка и без применения L-Pad.
    Ну а далее каждый стал строить из доступного...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Теперь можно выжать хорошую середину на мидбасе. Настроев порты ФИ не так низко. Сам заметил интересный момент. Если ФИ перестроить на 58-60 hz то здорово проясняеться середина, артикуляция в голосе, разборчивость...а так как мидбас вам теперь нужен от 60-80 hz то можно улучшить его и без того хорошие характеристики!

    ---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Ради эксперимента, положить вниз ваших ФИ фанеру, тем самым уменьшив размер ФИ. А следовательно перестроив их выше по частоте? Кстати, вы чем заполняли корпус?
    Если вы читали мое первое сообщение то должны были знать что АС изначально строилась с учетом использования сабвуфера, у нее ниже 75 почти ничего нет от слова совсем. У меня потрясающая середина, поверьте. Так же данные АС на удивление вполне самостоятельны даже без сабвуфера за счет плотного мидбаса, почти не создается впечатления нехватки басов в отличии от тощеньких сатилетных домашек.
    Вместо того что бы пытаться изобрести велосипед и давать по меньшей мере странные советы просто повторите мой фильтр с пересчетом на свои динамики и корпус, уверен что сильно удивитесь, ибо у вас уже есть подходящий мидбас и низко резонансная подходящая вч головка.

    ---------- Сообщение добавлено 07:30 ---------- Предыдущее сообщение было 07:25 ----------

    Цитата Сообщение от hasap Посмотреть сообщение
    Какие еще пары НЧ+ВЧ, возможно более низкой стоимости, подойдут в ас подобной концепции кроме Sica LP90.28/N92TW и Beyma 8G40? На форуме встречал Beyma 8G40 + ленточник viawave или fountek.
    Beyma и так вполне не дорогая, ба на счет ленточных вч - думаю с подходящими характеристиками она будет стоить явно дороже Sica. Бюджетность данной системы относительна, АС с сабвуфером на круг с отделкой обойдутся 100 и выше. Но! Она играет намного лучше гораздо более дорогих магазинных. А если взять во внимание всю полосу с таким же качеством то это только четырехполоски с отдельным усилением НЧ большим размером и думаю не одной сотней тысяч.

    На данный момент могу сказать что данная система очень сбалансирована по цене - качеству и что то вырезать из нее нельзя, сразу теряем в качестве, и по цене - 100 за такой звук это не много если посмотреть бюджеты других самоделок.

    ЗЫ. Забыл сказать что в эти 100 к входит не китайский усилитель для саба класса АВ на 1050 ват в мосте и фильтр в нормальном корпусе.
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 18.09.2019 в 07:42.

  15. Новичок Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Собрал сабвуфер БП4 18"
    Конструкция саба секретная или можно где-то о ней прочитать?

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Конструкция саба секретная или можно где-то о ней прочитать?
    нет никаких секретов, конструкция Александра и для каждого динамика со своими параметрами немного разные размеры. Много инфы можно почитать в этой теме: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27638
    Думаю с этим сабом актуально использовать для него же разработанный фильтр. Ну или DSP настраивать.

  17. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Приветствую, если не затруднит. Можете измерять импеданс мидбас. Очень интересно взглянуть на настройку ФИ и то какое сопротивление этой головы.
    Благодарю

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

    желательно с фильтром и без него...

  18. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Приветствую, если не затруднит. Можете измерять импеданс мидбас. Очень интересно взглянуть на настройку ФИ и то какое сопротивление этой головы.
    Благодарю

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

    желательно с фильтром и без него...
    Динамики разные, и импеданс Беймы вам ничего не даст.
    Вам надо индивидуально, под Ваш динамик, считать оформление.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Приветствую, если не затруднит. Можете измерять импеданс мидбас. Очень интересно взглянуть на настройку ФИ и то какое сопротивление этой головы.
    Благодарю

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

    желательно с фильтром и без него...
    Завтра постараюсь померять, беда со временем.

  20. Частый гость Аватар для Радис
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    45
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Приветствую. В такой проэкт видимо логично на ВЧ ставить профпищалку с небольшим рупором. Вроде как P-.Audio. Не?
    И не понадобится делать "надстройку " сверху .

  21. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.183

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    Приветствую. В такой проэкт видимо логично на ВЧ ставить профпищалку с небольшим рупором. Вроде как P-.Audio. Не?
    И не понадобится делать "надстройку " сверху .
    Хочется чего-то более одомашненного...
    Дудки P-audio неплохие, но простоваты по звучанию.
    На Вч неплохо пойдут Хейлы...
    Можно Viawave применить.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 14 из 15 Первая ... 412131415 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •