Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 287

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	566 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	687 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	438 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	244 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	308 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	356 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    С l pad сложная тема. Да выровняв оба варианта. У меня это - 6.5 дб. ВЧ драйвер ведет себя по разному. Так с l pad он начинает захватывать от 5000 до 18 000 почти ровная полка. А вот с резистором перед конденсатором . Ачх не такая ровная. В верхней части диапозона. Но с левого края звук как бы плотнее.
    Скажу так , чтоб продать акустику l pad ! он на голову показывает выше разрешение звука. Но вот в плане реалистичности, мне показался на порядок хуже.

    ---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

    Так же с l pad у меня импенданс вышел ниже на 1 ом . Как я не старался его поднять, не вышло.

  3. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    С l pad сложная тема. Да выровняв оба варианта. У меня это - 6.5 дб. ВЧ драйвер ведет себя по разному.
    Фильтры пассивные? При резисторе фильтр надо весь заменить (все номиналы будут другие).

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    При правильном расчёте оба варианта должны звучать одинаково. Если звук разный - надо искать косяк. Обычно забывают, что при резисторе весь фильтр надо пересчитать под новое сопротивление нагрузки.
    +1
    Надо учитывать изменение всех взаимосвязанных параметров фильтра, хотя казалось бы меняем всего только один из них...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  5. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Где собственно основатель темы? Очень интересен результат с добавлением цобеля. Для этого динамика в двух полоске. То что доктор припесал)
    Вот только подскажите нужные номиналы. Для своего НЧ я нашёл номинал в интернете. И да действительно с ним импенданс динамика стал ровный во всей его полосе.

  6. Новичок Аватар для зотя
    Регистрация
    31.01.2018
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    При правильном расчёте оба варианта должны звучать одинаково. Если звук разный - надо искать косяк. Обычно забывают, что при резисторе весь фильтр надо пересчитать под новое сопротивление нагрузки.
    Только вот при правильном расчете двух вариантов фильтры(номиналы) будут разные следовательно и звучание будет разное.

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от зотя Посмотреть сообщение
    Только вот при правильном расчете двух вариантов фильтры(номиналы) будут разные следовательно и звучание будет разное.
    Нет. Параметры фильтра будут те же (для нового сопротивления нагрузки). И звучание не изменится.

  8. Новичок Аватар для зотя
    Регистрация
    31.01.2018
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Они будут разные, 1 в 1 по параметрам вы не попадете, ачх , фаза,импеданс, будут все равно чуточку но разные, отсуда и звучание разное

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Где собственно основатель темы? Очень интересен результат с добавлением цобеля. Для этого динамика в двух полоске. То что доктор припесал)
    Вот только подскажите нужные номиналы. Для своего НЧ я нашёл номинал в интернете. И да действительно с ним импенданс динамика стал ровный во всей его полосе.
    Это не Цобель.
    Это режектор подавляющий выброс на краю рабочего диапазона.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Это не Цобель.
    Это режектор подавляющий выброс на краю рабочего диапазона.
    Я веду речь именно о Цобель. Не режектор. У меня вышли вот такие номиналы.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	73,0 Кб 
ID:	354111

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Где собственно основатель темы? Очень интересен результат с добавлением цобеля. Для этого динамика в двух полоске. То что доктор припесал)
    Вот только подскажите нужные номиналы. Для своего НЧ я нашёл номинал в интернете. И да действительно с ним импенданс динамика стал ровный во всей его полосе.
    Цобель тут абсолютно ни к чему. вполне достаточно режектора на пике в конце рабочего диапазона, но перед тем как строить фильтр надо нормально померить динамик.
    На счет более низкого раздела согласен. но у меня и так раздел вполне низкий (можно глянуть ачх мидбаса в ближнем поле из первого поста). Пробовал опускать раздел еще на 500 герц, звуку попложело - стал унылым.
    По поводу L-pad, я конечно не знаю всех тонкостей, но мне кажется что это правильнее чем резистор перед фильтром, хотя может и ошибаюсь.

    На данный момент фильтры находятся в состоянии макетов из говна и палок, никак не придут запчасти( но даже в таком варианте мне больше ничего не хочется менять, звук отличный. Переслушал кучу знакомых записей и в каждой чувствовался характер который хотели передать создатели. а не как раньше, просто звук из колонок. И еще раз хочется сказать о всеядности... вот поистине всеядная акустика получилась.

    Сейчас занимаюсь сабвуфером, осталось собрать корпус, все руки не доходят. Саб будет полностью разработки Александра на 18". Был у него дома, слышал саб на 10", вполне впечатлило. На что способна 18" я пока даже боюсь представить. Кстати по рецепту Александра 18" имеет вполне домашние размеры мало отличающиеся от 12 ".

    ---------- Сообщение добавлено 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07:40 ----------

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Я веду речь именно о Цобель. Не режектор. У меня вышли вот такие номиналы.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	73,0 Кб 
ID:	354111
    Снимите с этим фильтром ачх мидбаса в ближнем поле (2-3 см от середины диффузора). есть подозрение что вы сейчас слушаете выброс на правом краю с таким вариантом фильтра.

  12. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Вот вариант с Цобель и без... Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zobel 22uF 9 oM.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	255,0 Кб 
ID:	354112
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	283,9 Кб 
ID:	354113
    Можно видеть как сильно растет импеданс,
    А вот с Цобель речь становится разборчива, хорошо слышны окончания фраз...
    Да и вы меня не поняли, я так же как и вы склоняюсь не к низкому разделу таких динамиков. А наоборот как можно выше...

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ динамик.png 
Просмотров:	67 
Размер:	735,0 Кб 
ID:	354114 АЧХ на точность не претендует... Но понять где идет спад думаю можно.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    А откуда у вас такой импеданс без цобеля взялся? динамик 8 ом вроде. Там где начинается сильный рост импеданса ему играть уже не нужно. Кстати как можно выше тоже не самый хороший вариант, я сам по началу на это купился... в итоге пришел к такому варианту как в первом посте. но решать вам. Я пробовал вариант вторых порядков с низу и с верху, не впечатлил совсем, но у вас другие головки. Я бы для начала все таки посмотрел по нормальному что там происходит на правом краю у мидбаса.

    То что вы телефоном померяли это все даже на прикидку не тянет, Просто нормальным компьютерным микрофоном через ту хе Arta померяйте мидбас в блихнем поле с отключенным твитером, тогда и будет понятно хоть что то.
    На графикит ачх из датащита не стоит смотреть. там все как правило страшнее.

  14. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G100710K.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	52,9 Кб 
ID:	354115 Вот его родной импеданс. Что в принципе совпадает с замерами в корпусе. Такой импеданс сделан в угоду среза его ачх с правой стороны.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G100710K.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	52,9 Кб 
ID:	354115 Вот его родной импеданс. Что в принципе совпадает с замерами в корпусе. Такой импеданс сделан в угоду среза его ачх с правой стороны.
    У вас получается минимум ом 13, по заводским 8. Я бы в первую очередь волновался не за импеданс а за то как этот динамик играет с права. Если вас все устраивает, тогда зачем вы что то хотите менять?

  16. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zobel 22uF 9 oM.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	255,0 Кб 
ID:	354116 где вы видите 13 Ом? Да я, хотел лишь вам посоветовать применить цобель под ваш динамик. Ради эксперимента. Ведь все 8 имеют не совсем проработанные СЧ.
    Идею с Цобель я взял не из головы. Вот этот сайт http://petoindominique.fr/php/mysql_...ef=SP-8/150PRO

  17. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.579

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком


    Offтопик:
    Есть такое слово - безнадёга ...

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zobel 22uF 9 oM.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	255,0 Кб 
ID:	354116 где вы видите 13 Ом? Да я, хотел лишь вам посоветовать применить цобель под ваш динамик. Ради эксперимента. Ведь все 8 имеют не совсем проработанные СЧ.
    Идею с Цобель я взял не из головы. Вот этот сайт http://petoindominique.fr/php/mysql_...ef=SP-8/150PRO
    В моем варианте фильтра он не нужен, у меня достаточно низкий раздел. 13 ом вижу без цобеля.

    ---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Есть такое слово - безнадёга ...
    прям совсем совсем?)

  19. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	73,0 Кб 
ID:	354111
    Резистор перед HPF? Я бы за такое руки отрывал по самые плечи.

  20. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.548

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Резистор перед HPF? Я бы за такое руки отрывал по самые плечи.
    почему-же ?

  21. Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Наверное чтобы сэкономить на конденсаторе.. Но он и так безбожно мал.

Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •