Страница 11 из 15 Первая ... 910111213 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 287

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    205

    По умолчанию Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Будет много текста.
    Предыстория.
    Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
    В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
    В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

    Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

    Используемые головки:
    Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
    Beyma 8G40 (8 Ohm)

    Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
    Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

    Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

    Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

    Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

    Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

    Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
    Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
    Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
    Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
    Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
    Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

    Немного фото:

    АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

    Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

    Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170435.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	352863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190818_170450.jpg 
Просмотров:	698 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	352864   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190813_161954.jpg 
Просмотров:	444 
Размер:	1,05 Мб 
ID:	352865   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2мата_мид_ближнее.JPG 
Просмотров:	252 
Размер:	167,5 Кб 
ID:	353114  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2м.JPG 
Просмотров:	249 
Размер:	161,3 Кб 
ID:	353115   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м.JPG 
Просмотров:	277 
Размер:	171,1 Кб 
ID:	353116   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симуляция.JPG 
Просмотров:	314 
Размер:	189,4 Кб 
ID:	353117   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр_финал.JPG 
Просмотров:	361 
Размер:	27,8 Кб 
ID:	353118  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось CrazY1985; 22.08.2019 в 22:14.

  2. Новичок Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А взять готовый процессор dbx DriveRack, XTA, BSS Minidrive и ещё туеву хучу не вариант?
    Система для дома, а сравнимый спикер-процессор по THD+N будет Lake LM26 за неприличные деньги. Вдобавок мне еще интересно самому узнать нужен FIR или нет, румкоррекция еще интересует

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком


    Offтопик:
    Hylics,
    Что за набор дг, есть или будет?

  4. Новичок Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком


    Offтопик:
    voldemar72664 Есть лабиринт на авто двенашке Gladen RS-X 12, большие габариты пока не могу позволить. Два фаитала 10FH520 разминаются, корпусов еще нет, будет ФИ либо ЧВР, суперпланар. Мид-топ под большим вопросом, скорее всего для старта будет 6-8" коаксиал фаитал 6-8HX150 или бейма из тех что Subsonic хвалил, может решусь на TPL-150 и 2-4x 5G40\M5N8-80 (вопрос только подойдет ли в ближнем поле), еще посматриваю на рупорные конструкции с SEOS*ами и ME рупоры типа Synergy, с драйверами типа коаксиальных BMS... В целом стремлюсь к топам с контролируемой направленностью, хочу равномерно покрыть область прослушивания и уменьшить отражение от стен, избежать лепестковости диаграммы направленности.
    Последний раз редактировалось Hylics; 28.08.2019 в 09:09.

  5. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Всем привет.
    Предлагаю две головки по нормальной цене 18" JBL 2241 HPL https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2241.pdf
    Насколько хороши эти головы и можно ли на них что-то приличное сделать?

  6. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Всем привет.
    Предлагаю две головки по нормальной цене 18" JBL 2241 HPL https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2241.pdf
    Насколько хороши эти головы и можно ли на них что-то приличное сделать?
    Все зависит от специфичности хотелок.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  7. Новичок Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Все зависит от специфичности хотелок.
    Да предлагают за 300 долларов пару, вроде в приличном состоянии. Единственное смущают габариты.
    Я так понял их только в ФИ оформлять нужно, литров 150-200?
    А есть на них какие-то готовые решения? Где их вообще JBL используют?

  8. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Все зависит от специфичности хотелок.
    Ну я могу хотеть только трехполоску на них. Как написал bepo их продает один общий знакомый, состояние головок хорошее.

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Ну я могу хотеть только трехполоску на них. Как написал bepo их продает один общий знакомый, состояние головок хорошее.
    Коллеги, это ПРО голова в чистом виде ...
    Может работать в ФИ, неплохо встаёт в ЧВР, но ниже 40- 45 Гц лучше не натягивать.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Зачем она нужна такая, если ниже 40 не натягивать? Для мидбаса - тяжёлая, да ещё и под ФИ.
    На дискотеку её, в соседнее село, как и большинство про-голов.

  11. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    JBL 2241 HPL https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2241.pdf
    Насколько хороши эти головы и можно ли на них что-то приличное сделать?
    Нужно решать задачу, а не гоняться за легендами в смутной надежде .
    В таких делах все или почти все решает унылый и строгий расчет, от дымки и вуали проку мало...

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Зачем она нужна такая, если ниже 40 не натягивать? Для мидбаса - тяжёлая, да ещё и под ФИ.
    На дискотеку её, в соседнее село, как и большинство про-голов.
    На ней можно построить домашний саб.
    Но именно саб, для ограниченной полосы 35-70 Гц и не больше, она мало подходит для домашнего применения.
    И уж совсем никак для 3-х полоски...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  13. По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    она мало подходит для домашнего применения.
    И уж совсем никак для 3-х полоски...
    Ну вот и основной ответ. Тогда эти головки не нужны мне.
    Я думал, это какие-то головки из трехполосных JBL, а оказалось просто головки для "уличной озвучки"

  14. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Вениамин Посмотреть сообщение
    Ну вот и основной ответ. Тогда эти головки не нужны мне.
    Я думал, это какие-то головки из трехполосных JBL, а оказалось просто головки для "уличной озвучки"
    Любой динамик хорош, если его применять строго по назначению.
    ПРО головки концептуальны.
    Есть сабвуферные, есть мидбасовые.
    Как в бытовухе для "НЧ" полосы в 3-х полоску, таких нет, или почти нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  15. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.110

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Давно пора 4-х полоски делать. Звук сразу уух какой )

    ---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

    И габариты не съедят жилплощадь.

  16. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    +1. И не на профдинамиках.

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.181

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    +1. И не на профдинамиках.
    Уж точно не на "бытовухе".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.153

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от bepo Посмотреть сообщение
    Где их вообще JBL используют?
    Кинотеатр. Полукубовый 218фи.

  19. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.110

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    +1. И не на профдинамиках.
    И не в Воронеже.

  20. Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Фильтр закончен, звук очень приятный, после первого порядка как полотенце с колонки сняли. Думаю что то сложнее городить нецелесообразно. На этом варианте остановлюсь.
    Замеры с метра и с 2.2 метра с места прослушивания. По фазе согласованы идеально.
    Для тех кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad и на пару мм подвинуть вч модуль. Мне такой вариант не понравился, на большой громкости высоких получается многовато.

    Немного картинок:

    Фазу ловил переполюсовкой. С данным фильтром от края мидбасового модуля 27 мм.
    Приветствую,
    У меня примерно схожая ситуация -)
    Только 8" https://www.monacor.com/products/com...s/sp-8-150pro/
    а твиттер https://www.monacor.com/products/com...eeters/dt-254/
    так вот перепробовал кучу вариантов кроссоверов под них.
    И к чему пришел на сегодня.
    мне как и вам не понравился низкий раздел на 2000-2800 hz. Не смотря на то что твиттер тянет без проблем и ниже. Но к сожалению звучание твиттера не радует... Да все чисто при таких разделах, но звук мертвый.
    Лучше когда НЧ динамик играет почти во всю полосу... Но очень важный момент именно для таких динамиков! Нужен (настоятельно рекомендую Цобель ). Вот когда я получил на 8 хорошие для такого размера средние частоты!
    Да и L-pad мне не понравился для твиттера. Вот с гасящим резистором перед конденсатором вышел наилучший результат по звуку.
    Кроссовер у меня второго порядка и на НЧ и ВЧ.
    Тут говорили добавить СЧ звено. Вот с этим я не согласен. Во первых, тяжело свести будет это дело. Да мы получим лучшие СЧ. Но тогда нет надобности в этом динамике. Лучше взять что то, что будет играть ниже. А так этот НЧ, а точнее мидбас остается непонятен в трех полоске.

  21. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Да и L-pad мне не понравился для твиттера. Вот с гасящим резистором перед конденсатором вышел наилучший результат по звуку.
    При правильном расчёте оба варианта должны звучать одинаково. Если звук разный - надо искать косяк. Обычно забывают, что при резисторе весь фильтр надо пересчитать под новое сопротивление нагрузки.

Страница 11 из 15 Первая ... 910111213 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •