Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    121

    По умолчанию Температура корзины динамической головки

    Вопрос в чем - в дополнение к Peak и (или) RMS лимитерам может помочь измерение температуры корзины в деле спасения динамических головок? Вызывает опасения живучесть головок подолгу работающих в тяжелых условиях в закрытых объемах рупорных АС. Какая это вообще может быть температура которую желательно не превышать?

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от VYACHESLAV_N Посмотреть сообщение
    С прогревом воздуха мы одного лишаемся.
    Так воздух прогревается неравномерно, градиент будет очень большой. Воздух в зазоре имеет одну температуру, воздух рядом другую, воздух в 5 сантиметрах третью, ещё дальше - четвёртую. Просчитать теплоотдачу ЗК на каркас, колпачок, излучением на керн и фланец, принудительной конвекцией через воздух на детали МС и свободный объём воздуха - та ещё задача.
    Наиболее рациональный способ - заранее использовать комбинированный RMS/Peak лимитер, установленный на правильный порог и правильные времена атаки/релиза.
    А настройку лимитера для рупора придётся в любом случае сделать ниже, чем для такой же головки в другом оформлении. Просто потому, что в рупоре диффузор поломает значительно раньше, чем начнёт гореть катушка. Ибо рупор это акустический трансформатор, и нагружает диффузор.

  3. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    установленный на правильный порог и правильные времена атаки/релиза.
    Для установки их и может потребоваться измерение температуры. Если нет доверия ДШ.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Для установки их и может потребоваться измерение температуры. Если нет доверия ДШ.
    В фазоинверторе - да. В рупоре диффузор поломает раньше.

    Не, температуру и МС и ЗК один раз измерить не помешает, чтобы потом учитывать при проектировании. А вот какая максимальная допустима - это только производитель может сказать. Если этих данных в ДШ нет - больше взять негде. Ибо магниты используются с разной теплостойкостью, обмоточные провода ЗК с разным классом нагревостойкости, клеи разные...

  5. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    Тут с умом/опытом нужно подходить, конечно, и у обычного динамика бывает допустимая температура 100, а бывает 200° афаик, пределы не с потолка берутся.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тут с умом/опытом нужно подходить, конечно, и у обычного динамика бывает допустимая температура 100, а бывает 200° афаик, пределы не с потолка берутся.
    Я для себя давно принял, что единственная мощность динамика - непрерывная синусоидальная. Если очень правильный лимитер - кратковременные выбросы разрешаем до музыкальной. Про пиковую мощность даже не вспоминаем.

    То есть, в обычных условиях делаем очень консервативно (и в разрез с рекомендациями производителей динамиков) - усилитель с мощностью, равной непрерывной синусоидальной мощности динамиков. И даже при этом лимитер строим на пару дБ ниже, при этом лимитер с очень малым временем атаки.
    Если же лимитер гибко настраиваемый - усилители берём на музыкальную мощность динамиков, а лимитер отпускаем на короткие пики до музыкальной мощности, при этом основной порог лимитирования ужимаем до -4...-5 дБ от музыкальной мощности динамиков.
    И это для многополосного усиления. Потому что для систем с пассивными кроссоверами всё намного сложнее, их в наших условиях надо избегать.

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    единственная мощность динамика - непрерывная синусоидальная
    Из-за искажений? Не подскажете, как их сейчас нормируют? емнип у советских басовиков то ли 10, то ли 20% должно было быть на номинальной мощности, а тепловая или синусоидальная - это ещё больше..
    Последний раз редактировалось zoog; 25.08.2019 в 18:23.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Из-за искажений? Не подскажете, как их сейчас нормируют? емнип у советских басовиков то ли 10, то ли 20% должно было быть на номинальной мощности, а тепловая - это ещё больше..
    Ну производители наплодили разных мощностей. Меня интересует та мощность синусоидального сигнала, на которой динамик может работать неограниченно долго без тепловых и механических повреждений. То есть, подавая эту мощность, мы можем быть спокойны за здоровье динамика.
    Музыкальная мощность - обычно это мощность музыкального сигнала с определённым пик-фактором, на котором динамик может работать определённое время (6-8 часов) без повреждений.
    В СССР была номинальная мощность - это мощность, при которой искажения не превышают заданных, и паспортная - мощность шумового сигнала, не вызывающая повреждений.
    Есть ещё несколько других, но лично для меня от них мало пользы, поскольку при их использовании нужно очень точно следить за спектром и пик-фактором, иначе можно попрощаться с динамиками.

  9. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    Именно синуса, не шумовая? При одинаковых RMS значениях шумовая имхо жёстче - пиковый уровень выше.
    Странно, что на ПФ стандартной программы не настроены детекторы всех существующих лимитеров, ведь сложность нулевая.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  10. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Именно синуса, не шумовая? При одинаковых RMS значениях шумовая имхо жёстче - пиковый уровень выше.
    Странно, что на ПФ стандартной программы не настроены детекторы всех существующих лимитеров, ведь сложность нулевая.
    Пиковая мощность важна для ВЧ-драйверов, у которых малая тепловая постоянная.
    И в принципе наиболее тяжёлый с точки зрения нагрева режим - прямоугольник и синусоида. У шума средняя мощность, определяющая длительный нагрев, меньше.

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    На басах пиковый уровень тоже может довести катушку до ограничения или повреждения.
    У шума средняя мощность, определяющая длительный нагрев, меньше.
    Я потому и уточнил - при одинаковой тепловой мощности.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  12. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я потому и уточнил - при одинаковой тепловой мощности.
    Для получения такой же тепловой мощности на розовом шуме усилитель должен быть мощнее в 4 раза, чтобы отработать пик-фактор 6 дБ.

  13. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    Это не важно в плане того, какая мощность точнее описывает живучесть динамика.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Тут чисто практическая точка зрения - нет смысла ставить усилитель в 4 раза мощнее, чтобы он отрабатывал только пики. Хотя, учитывая современную тенденцию нормирования мощностей усилителей - не берусь загадывать.
    В любом случае длительность пиковых мощностей такая, что они не успевают прогреть катушку до критической температуры, потому их и стали нормировать.

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки


    Offтопик:
    Тут чисто практическая точка зрения - нет смысла ставить усилитель в 4 раза мощнее, чтобы он отрабатывал только пики.
    Не раз встречался с подобными рекомендациями, в 2 раза - точно. К тому же, зачем иначе делать головки с мощностями 200/800Вт?
    Имхо ограничение здесь - искажения, макс. смещение и термокомпрессия, именно ограничивают реальную пиковую мощность на уровне шумовой в лучшем случае, и раза в 4 меньшем - в худшем.
    Хотя, учитывая современную тенденцию нормирования мощностей усилителей - не берусь загадывать.
    Скорее, с миграцией в сторону импульсных усилителей, у них как раз такое разделение мощностей хорошо вписывается.
    В любом случае длительность пиковых мощностей такая, что они не успевают прогреть катушку до критической температуры, потому их и стали нормировать.
    Скорее в связи с прогрессом в понимании мощностей. К тому же афаик повреждения механические - это почти половина всех отказов, для них важна пиковая мощность.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Скорее в связи с прогрессом в понимании мощностей. К тому же афаик повреждения механические - это почти половина всех отказов, для них важна пиковая мощность.
    При усилителе мощностью, равной музыкальной (это в 2 раза выше синусоидальной) мы до пиковой не доходим. Благодаря этому жизнь упрощается. Тем более, что там ещё и термокомпрессия не даёт получить прибавку в звуковом давлении, и искажения сигнала, попадающего в тепловую постоянную звуковой катушки.

  17. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    При усилителе мощностью, равной музыкальной (это в 2 раза выше синусоидальной)
    Как так?? Музыкальная на 6..9дБ больше RMS, которая примерно эквивалентна синусоидальной.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  18. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Как так?? Музыкальная на 6..9дБ больше RMS, которая примерно эквивалентна синусоидальной.
    RMS : музыкальная : пиковая = 1 : 2 : 4 = 0 дБ : +3 дБ : +6 дБ

  19. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Подозреваю, эти отношения взяты с потолка / выдуманы лабухами. Стандартная программа имеет ПФ, равный 12 дБ (отношение пиковой мгновенной к СКЗ), и с этим не поспоришь. В качестве пиковой в аудио берётсе не мгновенное значение, а усреднённое за ~1с, то есть как раз максимальный уровень программы -> она эквивалентна программной (музыкальной мощности). Это всё по отношению к сигналу. У головки же пиковая мощность определяется механическими повреждениями и не имеет чёткой связи с СКЗ или синусом.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подозревваю, эти отношения взяты с потолка
    Так дают производители почти на все динамики. Все вопросы к ним.

  21. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.664

    По умолчанию Re: Температура корзины динамической головки

    Нет, не так. Если эти цифры примерно пропорциональны - то это следствие технологии изготовления, а не тупого перемножения.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •