Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 41 по 60 из 67

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Схема на основе 5 транзисторов

    Продолжаю играться с симулятором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-08-15_09-44-08.png 
Просмотров:	792 
Размер:	77,4 Кб 
ID:	352582

    Что может помешать достичь этих параметров в железе?
    Есть еще вот такие выходники: 2SD2390, 2SB1560.

    5транзисторов0.CIR
    Последний раз редактировалось antonluba; 15.08.2019 в 10:22.

  2. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.122

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов


    Offтопик:
    Все,пипец теме
    С уважением Максим.

  3. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.690

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    все это происходит вначале первого периода анализа схемы и может занять несколько периодов воздействия
    ну дык может и поэтому нет смысла измерять искажения на первом периоде? Получаются искажения "переходного периода"....

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    .Васильев, я тут покрутил вашу модель и пришел к выводу, что для достижения максимально "гладкого" переходного процесса на прямоугольнике индуктивная коррекция вообще не нужна, достаточно подобрать резисторы в эмиттерах ДК.
    Но минимум КГ по 3-й гармонике достигается при наличии небольшого выброса на фронте.
    Кстати, кто-то писал, что и звучание при наличии такого выброса лучше.

  5. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.122

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Хозяин барин,как выше сказали. Я лишь привел ваш файл в порядок.
    С уважением Максим.

  6. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.917

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Я лишь привел ваш файл в порядок.
    после того как ток покоя подняли в 5 раз меандр и правда стал приличным. Оказывается током 8 мА можно даже дубовыми TIP142/147 шустро управлять
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  7. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    попытайтесь объяснить хотя бы себе, почему МикроКап показывает именно такой спектр (причем на разных временах измерения - разные спектры).
    Да и на свой любимый фазовый спектр посмотрите.
    Себе я давно обьяснил, прикрепляю рисунок с графиками фазовой характеристики RC цепи в двух режимах АС и Transient, сравните графики, полное совпадение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фаза RC цепочки.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	458,0 Кб 
ID:	352690  

  8. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    до нажатия кнопки пуск анализа модель усилителя "обесточена и спит", при нажатии кнопки пуск анализа заряжаются все емкости коррекции, разделительные, в том числе емкости переходов транзисторов, диодов, все это происходит вначале первого периода анализа схемы и может занять несколько периодов воздействия
    Браво !! Перевод на язык нормальных людей - сначала мы подаём сигнал на усилитель, затем включаем его, и в момент включения в течение периода переходного процесса включения - возникают эти искажения ..... ? Когда этот период закончился, режим становится уже установившемся, и для любого дальнейшего момента времени измерения, искажения уже не изменяются ..... так ? Тогда - никакого практического смысла подобное измерение не имеет вообще .....

  9. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Тогда - никакого практического смысла подобное измерение не имеет вообще .....
    Вы правильно поняли, в переходный период, когда рабочая точка усилителя не стабильна, в этот период измерять уровень нелинейных искажений для оценки нелинейных искажений бессмысленно.
    Но информацию об уровне искажений на первом периоде воздействия возможно использовать для косвенной оценки импеданса усилителя, что и делает Александр Петров.

  10. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Но информацию об уровне искажений на первом периоде возможно использовать для косвенной оценки импеданса усилителя, что и делает Александр Петров.
    wert, а я Вас было уважал...

  11. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    wert, а я Вас было уважал...
    тут уважение или неуважение не так важно,
    нужно пытаться понять что делают, о чем говорят, из каких соображений и побуждений, какой результат дают, правильный, ошибочный...
    я прекрасно понимаю общее настроение относительно измерения искажений на первом периоде воздействия, и отдаю себе отчет что делать так нельзя и призываю остальных так не делать.
    Но, любую информацию, даже о неправильных действиях и результатах нужно анализировать, понимать и пытаться даже из отрицательного результата выловить положительный эффект.
    Я не вижу ценности таких оценок импеданса усилителя, но Александр Петров видит,
    и это его право.
    Я вижу путь оценки качества звука через амплитудно-фазовые искажения, фазовый отклик и оценку искажений в амплитудном спектре.
    Каждый вправе идти своим путем, а у нас получается каждого инакомыслящего на костер, средневековье и до нас дошло наконец...

  12. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    средневековье и до нас дошло наконец...
    оно и не уходило...

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.690

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    импеданса усилителя
    чисто для уточнениия - объясните на пальцах, что это такое

  14. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    чисто для уточнениия - объясните на пальцах, что это такое
    Все радиоэлементы имеют эквивалентные схемы, содержащие резисторы, емкости, индуктивности,
    собственно чем и определяются характеристики радиоэлемента.
    Эквивалентные схемы транзисторов, радиоламп есть, и для усилителей по аналогии можно нарисовать, просто для понимания.

  15. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Ты на какой вопрос сейчас отвечал?
    Для вопрошающего: вики знает лучше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B0%D0%BD%D1%81

  16. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.690

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    и для усилителей по аналогии можно нарисовать, просто для понимания.
    рисуем четырёхполюсник с нужной передаточной характеристикой и получаем импеданс усилителя?

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для вопрошающего
    я ж спрашивал про импеданс усилителя

  17. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.725

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Но информацию об уровне искажений на первом периоде воздействия возможно использовать для косвенной оценки импеданса усилителя, что и делает Александр Петров.
    Для Петрова и его подпетровков:
    Импедансом z ^ ( j ω ) {\displaystyle {\hat {z}}(j\omega )\;} {\hat z}(j\omega )\; называется отношение комплексной амплитуды напряжения гармонического сигнала, прикладываемого к двухполюснику, к комплексной амплитуде тока, протекающего через двухполюсник в установившемся режиме, то есть после завершения переходных процессов.
    Вывод: разговор об импедансе на первом периоде по определению бессмысленен

  18. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    рисуем четырёхполюсник с нужной передаточной характеристикой и получаем импеданс усилителя?
    Смотрите эквивалентные схемы резонансных усилителей

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вывод: разговор об импедансе на первом периоде по определению бессмысленен
    не совсем однозначно,
    если время установления рабочей точки усилителя значительно, многократно ниже периода воздействия?
    или что происходит со стабильностью рабочей точки усилителя при ударном воздействии одиночного импульса? ведь это "первый" период воздействия импульса...
    Последний раз редактировалось wert; 16.08.2019 в 17:01.

  19. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    что происходит со стабильностью рабочей точки усилителя при ударном воздействии одиночного импульса? ведь это "первый" период воздействия импульса...
    Ммм ..... ну, практически то же самое, что и при его снятии - импульсный провал или всплеск ..... впрочем, ровно аналогичная ситуация происходит и при воспроизведении музыки, причём никакой интегратор от этого не спасает по причине своей огромной постоянной времени.

  20. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1.519

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    импульсный провал или всплеск ..... впрочем, ровно аналогичная ситуация происходит и при воспроизведении музыки,
    Совершенно верно, поэтому меандром ограниченным по частоте, или музыкальным сигналом тестировать на искажения усилитель довольно реалистично,
    а фазовый отклик от воздействия меандра дает невероятное количество информации об усилителе.
    Пусть простит меня автор темы, дабы избежать фазового развала усилителя (выше графики приводил) немного подправил модель усилителя,
    добавил буфер перед транзисторами ВК, УН сделал каскодным и немного изменил подключение коррекции (требует более тщательной отработки, это совсем черновой вариант).
    Токи покоя выходных транзисторов 200 мА.
    На рис графики амплитудно-фазовых искажений и фазовый отклик на меандр 4 кГц, ограниченный полосой 100 кГц.
    Поясню график фазового отклика
    линии графика соединяют точки значений фазы кратные 4 кГц.
    Причем гармоники до 20 кГц только нечетные (меандр состоит из нечетных гармоник)
    после этой частоты с 24 кГц пошла гребенка, выходном напряжении появились четные гармоники и график отражает гребенкой фазу компонент сигнала и новых гармоник - фазу четных гармоник.
    Верхняя гармоника (частотная компонента) меандра ограничена частотой 100 кГц, на верхней частоте воздействия отклонение фазы выходного напряжения не более 5 градусов,
    усилитель практически не создает или создает нелинейные гармоники очень низкого уровня от основных компонент меандра,
    это видно по быстро затухающему спектру фазы выше частоты 100 кГц, отклик практически очень короткий, волнообразное затухание отклика от ударного воздействия меандра просматривается до 4 мГц, уровень фазы отклика достигает -1 градус.
    Прикрепляю график THD в полосе частот, рис.2, думаю пояснений не требуется.
    После более тщательной отработки модели реальный усилитель просто обязан зазвучать хорошо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазовый отклик_Amp_AntonLuba_мод.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	525,7 Кб 
ID:	352736   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_100W_AntonLuba_мод.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	427,5 Кб 
ID:	352738  
    Последний раз редактировалось wert; 16.08.2019 в 23:43.

  21. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.122

    По умолчанию Re: Схема на основе 5 транзисторов


    Offтопик:
    офф а я уже давно добавил оу и источник тока вместо вольтдобавки . и пару двухполюсных коррекций с петлевым выше 100дб на 20кгц. но это тема для другого разговора
    Последний раз редактировалось .Васильев; 17.08.2019 в 00:04.
    С уважением Максим.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •