Схема на основе "5 транзисторов"

[antonluba]

Продолжаю играться с симулятором.


Что может помешать достичь этих параметров в железе?
Есть еще вот такие выходники: 2SD2390, 2SB1560.

5транзисторов0.CIR

[Dieselboy]

Offтопик:

Кто такой ВБЖ ? Это ваш родственник ВБЖ ? Папа ваш ВБЖ ? Чего вы прилипли к человеку? …Знатоки! Убивать надо таких знатоков..

ViktKors, да всё круто же, теперь надо всем форумом этих графиков налделать и будет всем счастье?

[antonluba]

крутнул.В МС-12

Спасибо. Посмотрю

[Dieselboy]

В усилителях на самом деле есть разные непонятки с фазой. И есть рисовать один THD (который и впрямь все в себе содержит) разглядеть в нем причину бед едва ли выйдет.

Ну а как контрольный выстрел - годится же?

[wert]

И есть рисовать один THD (который и впрямь все в себе содержит) разглядеть в нем причину бед едва ли выйдет.

Кто кого вводит в заблуждение.
THD не содержит информации о мнимой части, о фазе гармоник как тут можно говорить,
можно и алхимию вспоминать, но THD к фазе привязывать не возможно.
Попробуйте определить фазу амплитудного спектра, это не возможно сделать, но может у Вас получится судя
по "...THD (который и впрямь все в себе содержит)..."
Все ваши рассуждения о некорректности определения спектра фазы
это шум ветра не более,
работает эта формула и в эмуляторе и в серьезных измерительных приборах.

[.Васильев]

Вернемся к нашим баранам .Петлевое не могу повысить, а так схемка получается приличная ,ну с учетом вольтдобавки и двойки вк .Все чистенько стало .Меандр, запас устойчивости в норме. ВК емкость с баз на землю выбросил,зачем ставили? Он и так тупой. Интермоды не ахти. В капе 0,004-0,006,в железе побольше будет на20кгц.

[mellowman]

Вложение 352639

Предлагаю принять на форуме стандартную единицу искажений 1 Верт

[Semigor]

.Васильев, если вам не шашечки, а ехать, соберите макет Dual Cv-20. Эти пять транзисторов очень музыкальны на не слишком сложной музыке и отлично могут служить точкой отсчёта.
(К сожалению , элементная база играет определяющую роль...).

[wert]

Это конечно не шум ветра, это философский камень практически. За такое на костер шли.

Костер полностью поддержу.
Когда вдруг с ваших излияний под оператором FFT сказочным образом появляется THD, который в свою очередь суммирует амплитудный спектр гармоник под оператором FFT,
а далее такой же шедевр амплитудный прирост от THD дает прирост фазы.
Невозможное в своих фантазиях делаете декаденством,
не содержит оператор FFT функций THD,
не содержит THD информации о фазе и не может дать никакого прироста фазы в спектр фазы...
Все это как минимум не состоятельно, на уровне дешевой распальцовки.
и прекращаю с вами бодаться, с болтунами переходящими на личные оскорбления общаться только нервы и время терять.

[.Васильев]

.Васильев, если вам не шашечки, а ехать, соберите макет Dual Cv-20. Эти пять транзисторов очень музыкальны на не слишком сложной музыке и отлично могут служить точкой отсчёта.
(К сожалению , элементная база играет определяющую роль...).

Мне тут шашечки и просто тренировка мозга. А ехать у меня свои повоздки есть.

[antonluba]

Мне вот непонятно (сказывается недостаток фундаментального образования): как при петлевом 47дБ на 20 кГц здесь получается тот же уровень искажений, что и в моем усилителе на полевиках с его 65дБ?

[Semigor]

Мне тут шашечки и просто тренировка мозга. А ехать у меня свои повоздки есть.

Хозяин-барин

[.Васильев]

Мне вот непонятно (сказывается недостаток фундаментального образования): как при петлевом 47дБ на 20 кГц здесь получается тот же уровень искажений, что и в моем усилителе на полевиках с его 65дБ?

я тем паче не отвечу на сей вопрост в виду отсутствия даже петеушного образования по этому профилю
офф класс а я попробовал еще в 75году

[mellowman]

Мне вот непонятно (сказывается недостаток фундаментального образования): как при петлевом 47дБ на 20 кГц здесь получается тот же уровень искажений, что и в моем усилителе на полевиках с его 65дБ?

Может потому что исходная линейность хуже в 20дб? А то получается что безООСный усилитель такой же уровень искажений не может иметь

[audiomun]

Мне вот непонятно : как при петлевом 47дБ на 20 кГц здесь получается тот же уровень искажений, что и в моем усилителе на полевиках с его 65дБ?

Там в твоей теме в посте #204 подробно перечислены причины .....

[fakel]

что те самые кривули "искажений" запросто могут быть "намеряны" у устройств линейных просто по определению (например, построенных из идеальных управляемых источников).

Э, кто тут покусился на лавры Петрова?

[_Сам_]

справа - фаза

для получения фазы нужно вычислить арктангенс отношения амплитуд синуса и косинуса, а когда амплитуда стремиться к нулю то Asin / Acos становится неопределённостью вида 0/0. Причём при вычислении БПФ на месте нулей будет шум вычислений, что-то типа +-10^-16, которые машина честно поделит одно на другое получив лажу. Потому для разреженного спектра где мало ненулевых компонент график фазы имеет такой безумный вид.

[Peredelkin1]

попробуйте выхлоп мацуры.

[wert]

Э, кто тут покусился на лавры Петрова?

fakel!
Не будьте так строги.
Если попробовать понять что делает А.Петров, измеряя нелинейные искажения на первом периоде, думаю можно найти ответ. Но для этого нужен некоторый опыт работы не по готовым вкладкам в МС.
Очень давно Н.Сухов в журнале Радиохобби опубликовал статью о MicroCap 2.
Я получил первый опыт симуляции искажений в MicroCap 2, где нет готовых вкладок для пользователя.
Тогда было замечено, что разные схемы усилителей дают очень разные значения искажений, хотя по идее они были близки по структуре и режимам. Конечно измерение искажений я проводил на первом периоде воздействия. Затем я начал по возможности обходить разделительные конденсаторы, а уж чуть позже стал прописывать n-ый период для анализа Кг.
Это теперь всем просто, выбрал вкладку измерения искажений и измеряй себе полный набор нелинейных в разном виде на любом периоде.
Что делает А.Петров, как я понимаю, При помощи измерения нелинейных искажений на первом периоде пытается определить импедансное состояние усилителя, чем выше линейные искажения усилителя, тем выше нелинейные искажения на первом периоде.
Но много схем усилителей с мизерными линейными искажениями и такие модели усилителей имеют одинаковые нелинейные искажения что на первом что на сотом периоде.
Собственно такой косвенный способ определения импедансов усилителя можно отнести к одному из методов валидации, правда левой коленкой через правое ухо, но однако имеет право на существование
Правда сам метод требует валидации - сопоставить нелинейные искажения на первом периоде с импедансным состоянием усилителя (что на мой взгляд не реальная задача), потом уж им пользоваться при желании. Хотя существует много способов верификации импедансов усилителя и даже в готовых вкладках МС.

[audiomun]

Если попробовать понять что делает А.Петров, измеряя нелинейные искажения на первом периоде При помощи измерения нелинейных искажений на первом периоде пытается определить импедансное состояние усилителя

Ммм ..... а чем отличается импедансное состояние усилителя на первом периоде от его импедансного состояния на десятом или тысячном периоде ??

[wert]

а чем отличается импедансное состояние усилителя на первом периоде от его импедансного состояния на десятом или тысячном периоде ??

Да собственно ничем, до нажатия кнопки пуск анализа модель усилителя "обесточена и спит", при нажатии кнопки пуск анализа заряжаются все емкости коррекции, разделительные, в том числе емкости переходов транзисторов, диодов, все это происходит вначале первого периода анализа схемы и может занять несколько периодов воздействия, поэтому в МС 11 есть режим анализа нелинейных искажений после окончания режима установления рабочей точки, либо выбираете любой период анализа схемы.