Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Резонансный пуш-пул

    Здравствуйте, господари вы мои.

    Понадобилось тут мне сделать повышалку для инвертора. Входное 21..28 вольт, мощность 1 кВт.
    Сделал я схему резонансного пуш-пула с резонансном на вторичной стороне.
    Преимущества у него есть:
    - оч малые потери на ключах и диодах
    - Почти совсем нету помех

    Главный недостаток - на малой нагрузке не регулируется.

    Что бы такого придумать, чтобы хоть немного регулировать, но не потерять основные преимущества?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Res_PP.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	60,6 Кб 
ID:	352538  
    Последний раз редактировалось pokos; 16.08.2019 в 13:30.

  2. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Покос , прикрепи либ 3826 .

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Благоволите!
    Досточтимый господин Володин сделал много полезных компонентов.
    valvol.zip
    Кстати, вот и моделька схемы, чтобы не париться.
    PP_CM_3825_RES_REAL.zip

  4. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    вот и моделька схемы
    привиделась 3826 на скрине
    Кроме перехода на лёгкой нагрузке в режим стопового стабилизатора пакетами , ничего в голову не приходит
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_4.png 
Просмотров:	100 
Размер:	65,9 Кб 
ID:	352702
    в принципе такая схемка отработана и простая, синхронизация выключения с резонансным процессом и старт с противоположного такта, страховка от замагничивания , только придётся колхозить включение этого режима при сбросе нагрузки .

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2019 в 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.08.2019 в 20:56 ----------

    зы: чим руль с одновременным рулением паузой , ты наверное первым делом опробовал ?
    Последний раз редактировалось Plex61; 16.08.2019 в 16:57.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Кроме перехода на лёгкой нагрузке в режим стопового стабилизатора пакетами , ничего в голову не приходит
    Ну, оно сейчас так и сделано. Отключается при перенапряжении выхода и включается с небольшим гистерезисом. По сути, отрабатывает "горб" напруги при старте и малый ход. На нагрузке 10% преобразователь "сипит" при заряженном аккумуляторе, неприятно немного на слух. Как только аккум слегка просядет, сип прекращается. Засада в том, что аккум почти всегда стоит под буферным напряжением, а полная нагрузка включается редко, поэтому сипит оно почти постоянно.
    зы: чим руль с одновременным рулением паузой , ты наверное первым делом опробовал ?
    Да, этот метод используется при старте. Без него резонансные токи достигают чудовищных пиков. Однако, на малом ходу и от него толку нету практически.

    Собсно, ключи управляются контроллером STM32, поэтому вертеть их могу, как хочется.
    Вообще, стабилизация выхода мне не особо нужна. Нужно управлять выходным сопротивлением в целях снижения 100 Гц пульсаций тока потребления при работе инвертора.

    Большое спасибо за участие, почтенный Plex61!

  6. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Да, этот метод используется при старте. Без него резонансные токи достигают чудовищных пиков.
    Можно сделать ток практически ровным параметрически, в три детальки , это немного из другой оперы , но в принципе резонансный пуш с бестоковой коммутацией при заряде накопителя .
    Сверху вниз : напряжение на ключе . ток и индукция .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_44.png 
Просмотров:	84 
Размер:	26,1 Кб 
ID:	352749

    ---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    На нагрузке 10% преобразователь "сипит" при заряженном аккумуляторе, неприятно немного на слух.
    у меня тоже тихонько шуршит , это магнитострикция .

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Можно сделать ток практически ровным параметрически, в три детальки...
    Да, во второй версии будет "плотная насадка" на вторичке.

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ИМХО, лучше юзать ЧИМ-рульку на той-же UCшке и для руления стартовым током и для стабилизации выхлопа во всём диапазоне нагрузок.
    ЧИМ-рулька для этой схемы начинает более-менее работать только где-то с половины нагрузки. А нужно, чтобы на малом ходу тоже.

    Полимеры на 35 вольт 20 мОм есть обильно в закромах, к щастию.
    С резонансными кондючками всё гораздо хуже. Сиречь, выносить резонанс в первич, где токи дуют до 70 А РМС при запуске, что-то меня не манит. Посему, делаю резонанс на вториче, пользуя волшебные вимовские FKP-1.

  8. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Можно то оно можно, но одна из деталек сеет не хилую реактивную мощность и греется. Опять же, лишняя мотка.
    и два диода на полный ток , да есть такая дилемма , дороже и лучше - дешевле чуть хуже
    но и тут есть выход , либо тупо параллелить силу с синхронизацией (что мне приходилось делать до 2 кВт) , либо распараллеливать ток со сдвигом по фазе , что в плане уменьшения пульсонов вообще бомба .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_5.png 
Просмотров:	115 
Размер:	38,1 Кб 
ID:	352794

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    ...либо распараллеливать ток со сдвигом по фазе , что в плане уменьшения пульсонов вообще бомба .
    Тащемта, да, если понадобится больше киловатта, то так и сделаю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    А при питании от 24 вольтей, ИМХО, фазный мостик вполне себе канает на киловатт
    без заморочек с резонансом и его огроменными реактивностями.
    У фазного мостка, потери, думается, будут раза в два больше, как минимум. Два драйвера верхних положь. Некислый дроссель на выход положь. Рабочие токи гуляют по дорогам в разные стороны. Тогда уж лучше тот же пушпуль, но с активклампом.

    Мостки хорошо идут при питании 48 и выше.

    На картинке - работа катушки "плотной насадки" на режиме 1,5 кВт. Ничо она не греется. На каждом ключе сеется менее 10-ти ватт.

    Если при запуске вообще не чимшимить, то кратковременно чрез катушечку и диоды дует до 10А.

    Да, на текущем изделии 1 кВт сымается с ETD44, рабочая частота 104 кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Плотная насадка.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	255,3 Кб 
ID:	352796  
    Последний раз редактировалось pokos; 17.08.2019 в 23:16.

  10. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Дык, вроде как гутор про однофазный вероянт идёт.
    Трава в в воронеже охеренна

  11. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    У фазного мостка, потери, думается, будут раза в два больше, как минимум. Два драйвера верхних положь. Некислый дроссель на выход положь. Рабочие токи гуляют по дорогам в разные стороны. Тогда уж лучше тот же пушпуль, но с активклампом.
    Гир чисто разговор поддержать и активкламп ни чуть не лучше , , во первых городушки , во вторых утилизировать I^2*L/2 в тепло, снижать линейно рассеяние экзотическими мотками ? когда мы можем опустить ток плавно в ноль на открытом ключе и иметь в множителе ток хи хи в квадрате .

    ---------- Сообщение добавлено 05:35 ---------- Предыдущее сообщение было 05:28 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    то кратковременно чрез катушечку и диоды дует до 10А.
    при кз видимо будет столько же .

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Гир чисто разговор поддержать.
    Это я завсегда приветствую!
    Думается, у фазного мостка пиковый ток ключа будет не менее 1,2 от потребления. А в резонансном - всего лишь 1,4. Зато, и не течёт вхолостую по ключам. Тагшта, мосток КПД будет иметь изрядно похуже.
    Активкламп пушпуль хорош тем, что жирных ключей только два и нету циркуляции рабочего тока. Размышления о том, что в мосток можлыво поставить ключи с напругой в два раза меньше, не особо ценны. Т.к. доступные миллиомные ключи что на 60 вольт, что на 30 имеют почти одинаковое сопротивление. С учётом потерь в дорогах и обмотках - вообще почти никакого гешефта.

    ---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    при кз видимо будет столько же .
    Именно. Однако, недолго, т.к. КЗ и ХЗ отслеживается по мгновенному току ключей.

    Кстати, вот ещё "схема дедушки", которую рассматривал поначалу: https://pdfs.semanticscholar.org/e42...21f82f069b.pdf
    Она умеет регулировать. Однако, диодов на 600 вольт ей мало, да и потери в ключах получаются значительно больше.
    Последний раз редактировалось pokos; 18.08.2019 в 00:17.

  13. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Кстати, вот ещё "схема дедушки"
    Документ такой есть , а модель ты случайно не готовил ?
    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Думается, у фазного мостка пиковый ток ключа будет не менее 1,2 от потребления.
    у мню где то модель фазника 12в валялась , сейчас уж и не вспомню почему я его отсеял , давно это было .

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Документ такой есть , а модель ты случайно не готовил ?
    Готовил. Где-то валяется на одном из компов, надо шукнуть.

    Вот, нашёл одну из первых, в ней слишком большое дедовское время, но общая картина уже есть. IR2153_RES_PP_DED_2.zip

    ---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Мулька кажет, что на всех ключиках фазника (8штук BSC011N03LS) сеется 14.4 ватт.
    Неплохо, думал, будет гораздо хуже.
    У меня на двух IRFB3006 при входном 24 и 1,3 кВт выхода сеется 11,2 Вт. Думается, удвоение клюща даст в два раза снижение. Плата и была разведена под сдвоенные клющи. По результатам прогонов на нагрузке оставил по одному ключу, т.к. в остальных местах сеется сравнимо с одиночными, нету особого смысла удваивать. Понятно, что 8 штук ставить вообще нет никакого смысла.

    Тащемта, для первичной оценки потребных режимов можно изойти из общих энергетических соображений.
    В данном случае рабочие напруги и токи ключей имеют один порядок. Паразитные ёмкости - 1е-9, паразитные индуктивности - 1е-6. Отсюдова видно, что вредная энергия накапливается, в основном, в паразитных индуктивностях. Можно сделать вывод, что более выгодно переключаться при нуле тока, а не напряжения.
    Что касается диодов, если они не Шоттки, то их завсегда выгоднее переключать в нуле тока, а не напряжения.
    Вот и выходит, что резонансная схема лучше по КПД в данном случае, несмотря на другие её недостатки.

    Кстати, в реальном изделии диоды ДЦ-ДЦ прогонялись при долговременной мощности 700 Вт на радиаторе от 486-го проца. Без обдува нагрелись примерно на 25 градусов над средой.
    Последний раз редактировалось pokos; 18.08.2019 в 10:05.

  15. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Да и красные дрыны на вашей мульке, когда открывается нутряной диодик фетика после окончания колокольчика резонансного тока, явление не очень приятное во всех отношениях
    Дрыны совсем не смертельные , ей бо 12вольт .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_4.png 
Просмотров:	87 
Размер:	90,3 Кб 
ID:	352854
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_5.png 
Просмотров:	72 
Размер:	36,5 Кб 
ID:	352855

  16. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Однако, мы с тобой всё эвто уже перетирали.
    ну да , поднадоело уже .

    ---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Эт в мульке ты врукопашную подгоняешь длительность колокольчега под длительность рул-инпульсов
    должен сказать , что железяка более гуманна к этой топологии по сравнению с симулем .

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ...
    -Сливной дроссель= 0,38 КВА;
    -Резонансный дроссель=0,750 КВА;
    -Резонансный конденсатор 2,44 КВА.
    У страха глаза велики, а зев ада широк. Никаких серьёзных проблем на практике я не встретил.
    Что касается плотной насадки, то ток её катушки на режиме я уже показывал. Отлично выполняет то, что мне надо, при этом не греется вообще.
    Что касаемо ваших умозаключений по поводу ZVS и ZCS, то это мне напоминает пророчество, типо:
    -Дважды два четыре?
    -Да!
    -Значит завтра будет дождь.
    Ну, шо ж поделаешь, у кажнога суслика свой Гидрометцентр.


    Вполне может быть, равно как и юзание в мостике IPT004N03L тоже чё-нить снизит.
    Наверняка. Особенно, если все 8 штук поставить на моднейшие кованые шины из бескислородной меди. Хозяин - барин.
    Мне же достаточно пары IRFB3006 на обычной плате.

    Опять же, в фазнике дядько Миллер не при делах
    Старина Миллер ко мне благосклонен, птушта мне не надо переключаться за 20 нс, а можно и за целых 200. Опять же, при переключении ток затвора больше тока стока. Потому, дедушка Миллер тихо посапывает в уголке и никого не тревожит.

    Что касается "красных дрынов", то их опасность преувеличена на несколько нулей. Что, впрочем, хорошо видно по общим потерям на ключе.

    В общем, фазный мосток в этом применении имеет только один плюс - хорошее регулирование.
    Всё остальное идёт более или менее жирным минусом.
    К примеру, у пушпуля с активклампом этих минусов куда меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2019 в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18.08.2019 в 17:44 ----------

    Снял нагрузочную хар-ку с модели с "плотной насадкой".
    Ось Хыкс неравномерная, зато, хорошо видно максимум мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нагрузочная.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	29,5 Кб 
ID:	352908

  18. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.913

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    У страха глаза велики, а зев ада широк. Никаких серьёзных проблем на практике я не встретил.
    Может с практикой что, или так нельзя говорить?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.307

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Может с практикой что, или так нельзя говорить?
    У нас пока свободная страна, говорить можно всё, что хошь, если не оскорблять власть и чувства верующих.

  20. Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.498

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Снял нагрузочную хар-ку с модели с "плотной насадкой".
    из чего исходил при выборе номинала дросселя насадки ? Покажи обоину , как стал выглядеть ток ключа на старте .

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •