Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Резонансный пуш-пул

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Резонансный пуш-пул

    Здравствуйте, господари вы мои.

    Понадобилось тут мне сделать повышалку для инвертора. Входное 21..28 вольт, мощность 1 кВт.
    Сделал я схему резонансного пуш-пула с резонансном на вторичной стороне.
    Преимущества у него есть:
    - оч малые потери на ключах и диодах
    - Почти совсем нету помех

    Главный недостаток - на малой нагрузке не регулируется.

    Что бы такого придумать, чтобы хоть немного регулировать, но не потерять основные преимущества?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Res_PP.JPG 
Просмотров:	1998 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	352538  
    Последний раз редактировалось pokos; 16.08.2019 в 13:30.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Покос , прикрепи либ 3826 .

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Благоволите!
    Досточтимый господин Володин сделал много полезных компонентов.
    valvol.zip
    Кстати, вот и моделька схемы, чтобы не париться.
    PP_CM_3825_RES_REAL.zip

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    вот и моделька схемы
    привиделась 3826 на скрине
    Кроме перехода на лёгкой нагрузке в режим стопового стабилизатора пакетами , ничего в голову не приходит
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_4.png 
Просмотров:	480 
Размер:	65.9 Кб 
ID:	352702
    в принципе такая схемка отработана и простая, синхронизация выключения с резонансным процессом и старт с противоположного такта, страховка от замагничивания , только придётся колхозить включение этого режима при сбросе нагрузки .

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2019 в 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16.08.2019 в 20:56 ----------

    зы: чим руль с одновременным рулением паузой , ты наверное первым делом опробовал ?
    Последний раз редактировалось Plex61; 16.08.2019 в 16:57.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Кроме перехода на лёгкой нагрузке в режим стопового стабилизатора пакетами , ничего в голову не приходит
    Ну, оно сейчас так и сделано. Отключается при перенапряжении выхода и включается с небольшим гистерезисом. По сути, отрабатывает "горб" напруги при старте и малый ход. На нагрузке 10% преобразователь "сипит" при заряженном аккумуляторе, неприятно немного на слух. Как только аккум слегка просядет, сип прекращается. Засада в том, что аккум почти всегда стоит под буферным напряжением, а полная нагрузка включается редко, поэтому сипит оно почти постоянно.
    зы: чим руль с одновременным рулением паузой , ты наверное первым делом опробовал ?
    Да, этот метод используется при старте. Без него резонансные токи достигают чудовищных пиков. Однако, на малом ходу и от него толку нету практически.

    Собсно, ключи управляются контроллером STM32, поэтому вертеть их могу, как хочется.
    Вообще, стабилизация выхода мне не особо нужна. Нужно управлять выходным сопротивлением в целях снижения 100 Гц пульсаций тока потребления при работе инвертора.

    Большое спасибо за участие, почтенный Plex61!

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Да, этот метод используется при старте. Без него резонансные токи достигают чудовищных пиков.
    Можно сделать ток практически ровным параметрически, в три детальки , это немного из другой оперы , но в принципе резонансный пуш с бестоковой коммутацией при заряде накопителя .
    Сверху вниз : напряжение на ключе . ток и индукция .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_44.png 
Просмотров:	437 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	352749

    ---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    На нагрузке 10% преобразователь "сипит" при заряженном аккумуляторе, неприятно немного на слух.
    у меня тоже тихонько шуршит , это магнитострикция .

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Можно сделать ток практически ровным параметрически, в три детальки...
    Да, во второй версии будет "плотная насадка" на вторичке.

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ИМХО, лучше юзать ЧИМ-рульку на той-же UCшке и для руления стартовым током и для стабилизации выхлопа во всём диапазоне нагрузок.
    ЧИМ-рулька для этой схемы начинает более-менее работать только где-то с половины нагрузки. А нужно, чтобы на малом ходу тоже.

    Полимеры на 35 вольт 20 мОм есть обильно в закромах, к щастию.
    С резонансными кондючками всё гораздо хуже. Сиречь, выносить резонанс в первич, где токи дуют до 70 А РМС при запуске, что-то меня не манит. Посему, делаю резонанс на вториче, пользуя волшебные вимовские FKP-1.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Можно то оно можно, но одна из деталек сеет не хилую реактивную мощность и греется. Опять же, лишняя мотка.
    и два диода на полный ток , да есть такая дилемма , дороже и лучше - дешевле чуть хуже
    но и тут есть выход , либо тупо параллелить силу с синхронизацией (что мне приходилось делать до 2 кВт) , либо распараллеливать ток со сдвигом по фазе , что в плане уменьшения пульсонов вообще бомба .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_5.png 
Просмотров:	726 
Размер:	38.1 Кб 
ID:	352794

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    ...либо распараллеливать ток со сдвигом по фазе , что в плане уменьшения пульсонов вообще бомба .
    Тащемта, да, если понадобится больше киловатта, то так и сделаю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    А при питании от 24 вольтей, ИМХО, фазный мостик вполне себе канает на киловатт
    без заморочек с резонансом и его огроменными реактивностями.
    У фазного мостка, потери, думается, будут раза в два больше, как минимум. Два драйвера верхних положь. Некислый дроссель на выход положь. Рабочие токи гуляют по дорогам в разные стороны. Тогда уж лучше тот же пушпуль, но с активклампом.

    Мостки хорошо идут при питании 48 и выше.

    На картинке - работа катушки "плотной насадки" на режиме 1,5 кВт. Ничо она не греется. На каждом ключе сеется менее 10-ти ватт.

    Если при запуске вообще не чимшимить, то кратковременно чрез катушечку и диоды дует до 10А.

    Да, на текущем изделии 1 кВт сымается с ETD44, рабочая частота 104 кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Плотная насадка.jpg 
Просмотров:	352 
Размер:	255.3 Кб 
ID:	352796  
    Последний раз редактировалось pokos; 17.08.2019 в 23:16.

  10. #10
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Дык, вроде как гутор про однофазный вероянт идёт.
    Трава в в воронеже охеренна

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    У фазного мостка, потери, думается, будут раза в два больше, как минимум. Два драйвера верхних положь. Некислый дроссель на выход положь. Рабочие токи гуляют по дорогам в разные стороны. Тогда уж лучше тот же пушпуль, но с активклампом.
    Гир чисто разговор поддержать и активкламп ни чуть не лучше , , во первых городушки , во вторых утилизировать I^2*L/2 в тепло, снижать линейно рассеяние экзотическими мотками ? когда мы можем опустить ток плавно в ноль на открытом ключе и иметь в множителе ток хи хи в квадрате .

    ---------- Сообщение добавлено 05:35 ---------- Предыдущее сообщение было 05:28 ----------

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    то кратковременно чрез катушечку и диоды дует до 10А.
    при кз видимо будет столько же .

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Гир чисто разговор поддержать.
    Это я завсегда приветствую!
    Думается, у фазного мостка пиковый ток ключа будет не менее 1,2 от потребления. А в резонансном - всего лишь 1,4. Зато, и не течёт вхолостую по ключам. Тагшта, мосток КПД будет иметь изрядно похуже.
    Активкламп пушпуль хорош тем, что жирных ключей только два и нету циркуляции рабочего тока. Размышления о том, что в мосток можлыво поставить ключи с напругой в два раза меньше, не особо ценны. Т.к. доступные миллиомные ключи что на 60 вольт, что на 30 имеют почти одинаковое сопротивление. С учётом потерь в дорогах и обмотках - вообще почти никакого гешефта.

    ---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    при кз видимо будет столько же .
    Именно. Однако, недолго, т.к. КЗ и ХЗ отслеживается по мгновенному току ключей.

    Кстати, вот ещё "схема дедушки", которую рассматривал поначалу: https://pdfs.semanticscholar.org/e42...21f82f069b.pdf
    Она умеет регулировать. Однако, диодов на 600 вольт ей мало, да и потери в ключах получаются значительно больше.
    Последний раз редактировалось pokos; 18.08.2019 в 00:17.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Кстати, вот ещё "схема дедушки"
    Документ такой есть , а модель ты случайно не готовил ?
    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Думается, у фазного мостка пиковый ток ключа будет не менее 1,2 от потребления.
    у мню где то модель фазника 12в валялась , сейчас уж и не вспомню почему я его отсеял , давно это было .

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от Plex61 Посмотреть сообщение
    Документ такой есть , а модель ты случайно не готовил ?
    Готовил. Где-то валяется на одном из компов, надо шукнуть.

    Вот, нашёл одну из первых, в ней слишком большое дедовское время, но общая картина уже есть. IR2153_RES_PP_DED_2.zip

    ---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Мулька кажет, что на всех ключиках фазника (8штук BSC011N03LS) сеется 14.4 ватт.
    Неплохо, думал, будет гораздо хуже.
    У меня на двух IRFB3006 при входном 24 и 1,3 кВт выхода сеется 11,2 Вт. Думается, удвоение клюща даст в два раза снижение. Плата и была разведена под сдвоенные клющи. По результатам прогонов на нагрузке оставил по одному ключу, т.к. в остальных местах сеется сравнимо с одиночными, нету особого смысла удваивать. Понятно, что 8 штук ставить вообще нет никакого смысла.

    Тащемта, для первичной оценки потребных режимов можно изойти из общих энергетических соображений.
    В данном случае рабочие напруги и токи ключей имеют один порядок. Паразитные ёмкости - 1е-9, паразитные индуктивности - 1е-6. Отсюдова видно, что вредная энергия накапливается, в основном, в паразитных индуктивностях. Можно сделать вывод, что более выгодно переключаться при нуле тока, а не напряжения.
    Что касается диодов, если они не Шоттки, то их завсегда выгоднее переключать в нуле тока, а не напряжения.
    Вот и выходит, что резонансная схема лучше по КПД в данном случае, несмотря на другие её недостатки.

    Кстати, в реальном изделии диоды ДЦ-ДЦ прогонялись при долговременной мощности 700 Вт на радиаторе от 486-го проца. Без обдува нагрелись примерно на 25 градусов над средой.
    Последний раз редактировалось pokos; 18.08.2019 в 10:05.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Да и красные дрыны на вашей мульке, когда открывается нутряной диодик фетика после окончания колокольчика резонансного тока, явление не очень приятное во всех отношениях
    Дрыны совсем не смертельные , ей бо 12вольт .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_4.png 
Просмотров:	446 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	352854
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_5.png 
Просмотров:	372 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	352855

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Однако, мы с тобой всё эвто уже перетирали.
    ну да , поднадоело уже .

    ---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Эт в мульке ты врукопашную подгоняешь длительность колокольчега под длительность рул-инпульсов
    должен сказать , что железяка более гуманна к этой топологии по сравнению с симулем .

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ...
    -Сливной дроссель= 0,38 КВА;
    -Резонансный дроссель=0,750 КВА;
    -Резонансный конденсатор 2,44 КВА.
    У страха глаза велики, а зев ада широк. Никаких серьёзных проблем на практике я не встретил.
    Что касается плотной насадки, то ток её катушки на режиме я уже показывал. Отлично выполняет то, что мне надо, при этом не греется вообще.
    Что касаемо ваших умозаключений по поводу ZVS и ZCS, то это мне напоминает пророчество, типо:
    -Дважды два четыре?
    -Да!
    -Значит завтра будет дождь.
    Ну, шо ж поделаешь, у кажнога суслика свой Гидрометцентр.


    Вполне может быть, равно как и юзание в мостике IPT004N03L тоже чё-нить снизит.
    Наверняка. Особенно, если все 8 штук поставить на моднейшие кованые шины из бескислородной меди. Хозяин - барин.
    Мне же достаточно пары IRFB3006 на обычной плате.

    Опять же, в фазнике дядько Миллер не при делах
    Старина Миллер ко мне благосклонен, птушта мне не надо переключаться за 20 нс, а можно и за целых 200. Опять же, при переключении ток затвора больше тока стока. Потому, дедушка Миллер тихо посапывает в уголке и никого не тревожит.

    Что касается "красных дрынов", то их опасность преувеличена на несколько нулей. Что, впрочем, хорошо видно по общим потерям на ключе.

    В общем, фазный мосток в этом применении имеет только один плюс - хорошее регулирование.
    Всё остальное идёт более или менее жирным минусом.
    К примеру, у пушпуля с активклампом этих минусов куда меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2019 в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18.08.2019 в 17:44 ----------

    Снял нагрузочную хар-ку с модели с "плотной насадкой".
    Ось Хыкс неравномерная, зато, хорошо видно максимум мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нагрузочная.jpg 
Просмотров:	444 
Размер:	29.5 Кб 
ID:	352908

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    У страха глаза велики, а зев ада широк. Никаких серьёзных проблем на практике я не встретил.
    Может с практикой что, или так нельзя говорить?

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Может с практикой что, или так нельзя говорить?
    У нас пока свободная страна, говорить можно всё, что хошь, если не оскорблять власть и чувства верующих.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Plex61
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,521

    По умолчанию Re: Резонансный пуш-пул

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Снял нагрузочную хар-ку с модели с "плотной насадкой".
    из чего исходил при выборе номинала дросселя насадки ? Покажи обоину , как стал выглядеть ток ключа на старте .

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •