Страница 33 из 33 Первая ... 23313233
Показано с 641 по 648 из 648

Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	855 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	352475

  2. #641
    Зарегистрировался Аватар для Mikaleksandr
    Регистрация
    22.11.2019
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Можно, но у 844 разброс больше и возможно придётся добавлять стабилизацию "нуля". Аналогично можно использовать и 2n3955, которые sia2 обнаружил в mouser,
    Спасибо! 244 в городе есть, попробую. Меньше всего волнует шум на входе, сколько делал усилителей, хоть на чем вход, шум не мешает. Искажения да, интересно отслушивать.
    Коллеги, по вопросу полюса АЧХ - все таки после 20 кгц или до 100 гц?
    Или и то и другое работает а разница вопрос скорее религии?
    misha88, вопрос скорее вам, как практику.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Под конкретно мою не подходит (моя концепция это полюс не ниже 80 Гц, но не в диапазоне 0.3-10 кГц, и спад первого порядка как минимум до 500 кГц, а лучше до 1 петлевого усиления), но я же не утверждаю, что все другие концепцию обязательно плохи, поскольку влияют много факторов вместе.
    Не совсем ясно, почему не ниже 80 гц. может, не выше? Сорри, запутался.
    А что касается спада первого порядка до 1 петлевого усиления - как сказано выше, иначе моветон.

  3. #642
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Уже ответили, это p-мосфет 5LP01C с самыми малыми ёмкостями из выпускаемых с напряжением не менее 30 В.
    Здесь и биполяр хорошо работает. Малые емкости тут рояли не играют, мы же не УКВ-вещалку делаем. Впрочем, если так уж уперлись эти емкости, заведи базу ОБ (или затвора ОЗ) через светодиод на эмиттер правого ТЗ, получишь компенсацию выходной емкости ОБ до долей пФ (ОБ с ТЗ будет работать как следящий каскод)
    ток базы тоже будет компенсироваться (возвращаться в нагрузку)
    Последний раз редактировалось fakel; 23.11.2019 в 12:40.

  4. #643
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    и спад первого порядка как минимум до 500 кГц, а лучше до 1 петлевого усиления
    +100! При соблюдении критерия устойчивости, до 2 МГц и даже более - ещё лучше. Имхо.

  5. #644
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Он поставлен только для лучшей стабилизации "нуля",
    Что-то не ладно в королевстве датском. Это транзистор на ноль влиять не должен

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    не думаю, что искажения заметно увеличатся при замене на маломощный биполярный
    При замене на биполяр расширится полоса

  6. #645
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Mikaleksandr Посмотреть сообщение
    Сорри, запутался.
    Объясню. Моя концепция вышла из того, что по прослушиванию при таких условиях (полюс не ниже 80 Гц, но не в диапазоне 0.3-10 кГц, и спад первого порядка как минимум до 500 кГц) ООС не "слышна", все тесты и сравнения конечно не помню, но результат был устойчивым при разных схемных реализациях у разных людей.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что-то не ладно в королевстве датском. Это транзистор на ноль влиять не должен
    При изменении температуры.

  7. #646
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    При изменении температуры.
    аналогично - не должен

  8. #647
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Впрочем, если так уж уперлись эти емкости, заведи базу ОБ (или затвора ОЗ) через светодиод на эмиттер правого ТЗ, получишь компенсацию выходной емкости ОБ до долей пФ (ОБ с ТЗ будет работать как следящий каскод)
    ток базы тоже будет компенсироваться (возвращаться в нагрузку)
    Все эти советы это настоящая диверсия против звука. Я подобные решения конечно же проверял в своё время и они всегда ухудшают звук, хотя и улучшают некоторые статические параметры (как известно, стационарный и импульсный режим это разное дело), поэтому я от них полностью отказался, как и от применения других ПОС. Каскодная схема, что в усилительном каскаде, что в генераторе тока, совершенно не портит звучание в отличие от плавающих схем, а применение качественных мосфетов в каскодах вообще делает их идеальными самым простым и дешёвым способом.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    аналогично - не должен
    Но в реальности наоборот.

  9. #648
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Эта тема посвящена выбранному из различных источников (книг, статей, форумов) после проверок за большой период времени набору мер, которые (меры), если их использовать вместе, дают большой шанс создать усилитель мощности с ООС с очень высокими параметрами по качеству передачи музыки любого жанра. Тему я закрыл, поскольку много флейма не по теме, но т.к. информация разбросана, то чтобы не отвечать каждому в личке, я добавляю этот пост с кратким перечнем (их объяснения есть внутри темы) самых важных мер.

    1. Схема должна иметь малые искажения (десятые доли или даже меньше на нужной выходной мощности) ещё до охвата усилителя ООС, это связано как со свойством расширения обратной связью имеющихся гармоник, так и нужным поведением АЧХ (см. далее), не позволяющим получать большую глубину ООС, чтобы не портить фазовые характеристики. Эта мера означает использование во всех усилительных каскадах обязательно каскоды, местные ООС или линейные транзисторы (полевики), а для всех каскадов ток покоя с запасом относительно соответствующей нагрузки каждого каскада.

    2. Для схем с ООС исключительно важен первый каскад (он не только усиливает, но и является сумматором напряжений для ООС), поскольку входные параметры (смещение по симметричности, импедансы, входные токи, шумы, подавление синф. помех, перегрузочная способность) этого каскада никак не компенсируются ООС (некоторая теория есть в начале темы, ещё больше в разных учебниках), в итоге эти входные параметры не только ограничивают качество работы ООС, независимо от её глубины, но и могут вызвать побочные явления от ООС. Наилучшим способом получения нужного входного каскада для ООС является использование полевиков (качественные полевики имеют высокий импеданс, ничтожные входные токи, малые шумы, высокую перегрузочную способность, что убирает значительную часть неидеальностей первого каскада, которые очень сложно скомпенсировать схемотехнически) по каскодной дифференциальной схеме с симметричным съёмом сигнала (напр., токовым зеркалом), чтобы уменьшить различные искажения. Кроме того важно обеспечить как можно меньшее изменение входного смещения (это разбаланс входных транзисторов по напряжению и это является ошибкой суммирования для ООС, сам разбаланс не важен, мы слышим только его изменение, которое в разных схемах по разной литературе может доходить до нескольких кГц) при подаче сигнала, для чего токи через входные транзисторы, а значит и мощности на них, должны меняться как можно меньше, что достигается и схемотехнически и за счёт правильного выбора коррекции.

    3. Переходная характеристика (это реакция схемы на перепад напряжения, что важно из-за импульсного характера реальной музыки) должна быть апериодическая, т.е. без колебаний, что требует определённых соотношений между АЧХ и ФЧХ (фаза должна быть не меньше 75 гр. при петлевом усилении 1) передаточной характеристики усилителя до охвата ООС, что определяет коррекция (как и пункты 4, 5), при этом время установления должно быть менее 1 мкс (а лучше менее 0.5 мкс), а задержка в петле ООС не более 0.2 мкс.

    4. В пределах петлевого усиления выше 0.5 (-6 дБ) полюс (изменение скорости снижения АЧХ с повышением частоты) должен быть один, его частоту советую не ниже 80 Гц и не в диапазоне 0.3-10 кГц (причину объяснял в теме, при указанном выборе полюса он и его нестабильность гарантировано не оказывает влияние на звук), а сама скорость снижения АЧХ не должна быть более 6 дБ/окт (если петель ООС несколько, то данные правила будут для каждой петли).

    5. Фазовые характеристики схемы до охвата ООС имеют важное значение для правильной передачи импульсных сигналов, поэтому в зоне частот повышенной чувствительности ушей ФЧХ должна быть как можно постоянней.

    6. Питание для выходного каскада должно быть отдельным, а для маломощных цепей иметь низкий уровень пульсаций и помех с учётом собственного подавления помех каскадами.

    7. Если требуется стабилизация "нуля", то здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2686602 моё видение правильного подхода.
    Последний раз редактировалось misha88; 26.11.2019 в 17:36.

Страница 33 из 33 Первая ... 23313233

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •