Страница 4 из 4 Первая ... 2 3 4
Показано с 61 по 72 из 72

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    685

    По умолчанию Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	5,9 Кб 
ID:	352475

  2. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.975

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Диод, скорее всего, какой-то защитный элемент от переходных процессов при включении-выключении усилителя. Точнее без полной схемы трудно сказать. При штатной работе он ни на что не влияет.
    Влияет и еще как.Стабилитрон там полезнее и скорее всего именно он и стоит
    С уважением Максим.

  3. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.160

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Идеальный усилитель ? Для чего? Идеальную АС не хотите? Потуги ваши интересны но вы смотрите на унчик как отдельное устройство что в корне неверно.Если по мне так для трехполосной АС для каждой полосы нужен "свой" идеальный унч,даже с учётом того что подвижные системы динамиков для каждого отдела частот имеют разную массу то им нужен свой унчик.Просто это дорого и громоздко.
    Что интересно ООС в звуке это всегда прошлое хоть на триллионную долю секунды
    Люблю звук а не строить унч,но купить любимый звук невозможно, приходится строить унч.
    Мои плей листы,иногда пополняются.
    https://www.youtube.com/channel/UCt4yxKA-ndd8yaYX1pkNBDQ

  4. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.136

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Влияет и еще как.
    Каким образом?
    Ищу звук...

  5. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.975

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    емкость имеет любой диод . вот она и влияет плюс падение напряжения на нем .Но более вероятен стабилитрон.
    С уважением Максим.

  6. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Идеальный усилитель ? Для чего? Идеальную АС не хотите?
    Должно же хоть что-то в этом мире быть идеальным. В цепочке "исполнитель" -> "запись" -> "воспроизведение" -> "усиление" -> "звук" для нас проще всего повлиять на "усиление". Некоторые пытаются повлиять на другие звенья, но это гораздо сложнее, дороже, а что касается постройки "авторских АС" - сомнительно.

    Поэтому новой схеме "идеального усилителя" лично я всегда рад. По-любому он не будет идеальным, но может оказаться "другим", что тоже хорошо. Буду заглядывать в тему либо пока автор таки не выложит рабочую схему, либо пока не пойму, что этого не произойдет.

  7. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.136

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    емкость имеет любой диод . вот она и влияет плюс падение напряжения на нем .Но более вероятен стабилитрон.
    Какая ещё ёмкость в прямом включении? Относительное падение напряжения - мизер.
    А стабилитрон нафиг не нужен, ИМХО.
    Ищу звук...

  8. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    8.975

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Какая ещё ёмкость в прямом включении? Относительное падение напряжения - мизер.
    А стабилитрон нафиг не нужен, ИМХО.
    Ну ну . сколько там у вф245 напряжение ? 30 вольт? Не стремно ?
    С уважением Максим.

  9. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.094

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ну ну . сколько там у вф245 напряжение ? 30 вольт? Не стремно ?
    Максим, не спорь с Игорем, ты не прав. Диод в прямом включении никакой роли схемы сдвига уровня в данном случае не играет, и даже как стабилитрон он здесь не нужен.

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.136

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя


    Offтопик:
    Вообще, схема мне нравится. Ку схемы с разомкнутой ОС стабилен, частоты среза каскадов тоже. Влияние паразитных ёмкостей активных элементов подавлено. При этом, нет дурацкой комплиментарности, разбалансирующей схему под воздействием сигнала.
    Если бы год назад я задумал бы ОООсный усилитель, то делал бы его по очень похожим принципам.
    Если бы сейчас я решил делать ОООсный усилитель, то оставил бы ттолько одну ступень УН, скорректировав ее по Кулешу.
    Ищу звук...

  11. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.651

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если бы сейчас я решил делать ОООсный усилитель, то оставил бы ттолько одну ступень УН, скорректировав ее по Кулешу.
    Перспективнее, и вдвое проще, здесь выглядит вторая часть схемы(УН-2), ибо такой сложности ДК совершенно не нужен в инвертирующем усилителе, когда синфазки практически нет, а входной сигнал - милливольты. Имхо.

  12. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.034

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).
    По п.2. Коллега Вы используете прецизионный вход а OPA828 далек от этого. У него напряжение на средней точке делителя ООС одного порядка с напряжением смещения. Не тут ли ответ?

    По п.3 Понятие тракт распространяется и на акустику?

    С уважением hydr.

  13. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.094

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    По п.2. Коллега Вы используете прецизионный вход а OPA828 далек от этого. У него напряжение на средней точке делителя ООС одного порядка с напряжением смещения. Не тут ли ответ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA828_offset.png 
Просмотров:	45 
Размер:	29,1 Кб 
ID:	352951
    SR=150 V/uS (ПСН = 15 1/uS)
    каким образом смещение отвечает за качество звука?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •