Страница 3 из 24 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 467

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    752

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	5,9 Кб 
ID:	352475

  2. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Весь этот УН строится на одной AD844 и 4 транзисторах (трёх, для любителей SE) Коррекция с выхода ВК в 5 ногу ОУ. С шестой ноги ОУ конд на опережение. Давно отмакетировано и рецепт записан. Не благодарите.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.178

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Как это Развязка уна у Папуша не схожа с предложенным концептом.?
    офф не удивлюсь если автор ветки и есть Олег Папуш.
    офф рецептов то много разных на всякий вкус.
    С уважением Максим.

  4. Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    На 902-х это Орлов
    Радио 1997/12

  5. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мысль вслух. По поводу упрощения схемы можно попробовать эксперимент с использованием во входном каскаде AD844.
    Давно)))
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.178

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Soundfile Посмотреть сообщение
    На 902-х это Орлов
    Радио 1997/12
    там иная структура
    С уважением Максим.

  7. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    там иная структура
    Структура AD797.....? Кстати, твой Папуши не открывается - дай djvu плз .....

  8. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.178

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Структура AD797.....?
    да,автор сам об этом написал.И полевики там в состав уна входят.А тут они развязка между уном и усилителем токаили согласующий узел.Как там по науке не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Структура AD797.....? Кстати, твой Папуши не открывается - дай djvu плз .....
    https://yadi.sk/d/hOHRE31GaZ7AtQ
    С уважением Максим.

  9. Завсегдатай Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.029

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Как это Развязка уна у Папуша не схожа с предложенным концептом.?
    Так, потому что наличие полевика перед ВК - это далеко не весь концепт. В моем MW тоже стоит полевик в первом каскаде ВК. И что, можно сказать, что MW схож с предложенным концептом? Ни в коем случае.

    Вообще, очень странно. Рассматривать какие-то фрагменты схемы по формальным признакам. Если уж на то пошло, то предложенная схема не является чем-то принципиально новым и во всех отношениях оптимальным. Но автор предлагает ее в комплексе, как есть. Причем, сообщает об отличных результатах "в железе".
    И если подумать, то при ее анализе можно найти для себя очень полезные вещи. А если рассуждать экстенсивно, то ничего, кроме "похожести" фрагментов на разные схемы, не заметно. Так что каждый сам решает, куда смотреть и о чем думать.

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Давно)))
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.178

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Вообщето я именно про вариант развязки вк от уна и писал.УН у Папуша иной.Никто и не спорит. В открытой печати только у Папуша такую развязку встречал в русскоязычном секторе интернета.
    С уважением Максим.

  11. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вы не учли источники опорных напряжений...
    Ну, здесь с этой ролью прекрасно справятся и стабилитроны .....

  12. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    симулятор перегружается, снять АЧХ даже без ВК не удалось.
    Предполагал сие развитие событий ..... Спасибо, в любом случае .

  13. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Тут фишка в том, что первый каскад - ИТУН, а второй каскад с высокоомным входом и достаточно высокоомным выходом, и именно - интегратор (т.е. первого порядка), но с большим усилением под местной петлей.
    если это об авторской концепции, то я не согласен. Чем отличается выход ломаного каскода первого каскада работающего на нагрузку 100 кОм от второго работающего на аналогичную нагрузку? если пренебречь входным импедансом второго каскада и ВК
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ну, здесь с этой ролью прекрасно справятся и стабилитроны .....
    а это еще дополнительно резистор и конденсатор т.к. стабилитроны достаточно шумящие, их надо шунтировать емкостями (часто большими)
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 19.08.2019 в 19:48.

  14. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но автор предлагает ее в комплексе, как есть. Причем, сообщает об отличных результатах "в железе".
    К сожалению автор пока ничего конкретного не предлагает.
    Он рассуждает, местами интересно, про концепцию построения отдельных узлов. Никакой конкретики, которую можно было посмотреть в симуляторе или собрать в железе, пока нет.
    Концепт, собранный в #36, можно долго доводить до работоспособного состояния, и не факт, что заработает.

  15. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.719

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    симулятор перегружается, снять АЧХ даже без ВК не удалось.
    Вопрос - а цепь ОООС в модели рассматривалась в "лоб" - просто два резистора ..... ?

  16. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.240

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение

    а это еще дополнительно резистор и конденсатор т.к. стабилитроны достаточно шумящие, их надо шунтировать емкостями (часто большими)

    Offтопик:
    Вы хоть представляете порядок этого шума? Собственно, "обычные стабилитроны" не сопровождаются более менее внятными данными от шуме. Однако, порядок оценить очень легко. Так как экв. схема стабилитрона в рабочей точке представима как Ri+Eст. , то принято оценивать эдс шума эквивалентной шумовой температурой этого Ri - по спектральной плотности этот шум на частотах выше 20-100 Гц и до СВЧ диапазона (порядка единиц- десятков ГГЦ) очень похож на шум разогретого резистора до этой самой эквивалентной температуры согласно известной формуле Найквиста. Её величина зависит от технологии изготовления стабилитрона, но порядок почти не изменяется - это 2000-7000K. Так как эдс по формуле пропорциональна корню из Т как и R, то увеличение шума эквивалентно в аспекте величины эдс увеличению во столько же раз Ri. Т.е. (2000...7000)/300=7-23 раза. Таким образом, при Ri в рт порядка 10 Ом (хреновый такой стабилитрон, обычно 0,1-1 Ом) оно шумит как резистор 70-230 Ом (обычно раз в десять меньше).
    Вывод - избыточный шум стабилитронов совершенно незначителен по сравнению с остальными элементами схемы!
    Электричество дисциплинирует

  17. Завсегдатай Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.029

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    К сожалению автор пока ничего конкретного не предлагает.
    Он рассуждает, местами интересно, про концепцию построения отдельных узлов. Никакой конкретики, которую можно было посмотреть в симуляторе или собрать в железе, пока нет.
    Концепт, собранный в #36, можно долго доводить до работоспособного состояния, и не факт, что заработает.
    Автор описал концепт вполне подробно и написал, что неоднократно повторял в железе, и результат отличный.
    А для открытого доступа выложил схему в том объеме, в котором смог (или посчитал нужным). Пмсм, сетовать в этом случае на недостаток информации не имеет смысла, т.к. автор никому ничем не обязан.
    Самый интересный вопрос "головоломки": "почему это хорошо звучит в железе (может хорошо звучать)". За других не скажу, но лично мне интересен только этот вопрос. Так как Ваша цитата была обращена ко мне, надеюсь, что ответил исчерпывающе.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.178

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    в уне использование диода в качестве узла сдвига уровня мне кажется неправильно .резистор надо ставить.. В моем ЛПК такое решение(диод) приводит к неработоспособности усилителя./хотя я поспешил с выводами ,заменил на стабилитрон и работает.
    Последний раз редактировалось .Васильев; 20.08.2019 в 13:51.
    С уважением Максим.

  19. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    в уне использование диода в качестве узла сдвига уровня мне кажется неправильно
    если речь о диоде в выходном УНе, то мне непонятно его назначение. Обычно ставят резистор для уменьшения (стабилизации) рассеиваемой мощности на транзисторе и тем самым уменьшения тепловых искажений. О сдвиге уровня здесь говорить не приходится

  20. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Диод, скорее всего, какой-то защитный элемент от переходных процессов при включении-выключении усилителя. Точнее без полной схемы трудно сказать. При штатной работе он ни на что не влияет.
    Ищу звук...

  21. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.427

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Структура AD797.....? Кстати, твой Папуши не открывается - дай djvu плз .....
    чтобы открывалось надо установить такую штуку https://windjview.sourceforge.io/ru

Страница 3 из 24 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •