Страница 15 из 33 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 648

Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	855 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	352475

  2. #281
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Транзистор Т2 зачем? Стабилитрон на 36-43 в. прилуди и всё. Не благодари)
    И хрен тогда получишь нормальный результат.
    С уважением Максим.

  3. #282
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,876

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    И хрен тогда получишь нормальный результат.
    да? ну тогда вместо стабилитрона ещё один транзистор прилуди, что бы мало не было.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Вполне достаточно и этого.
    С уважением Максим.

  5. #284
    Частый гость Аватар для Lapasso
    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    181

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Вот вам прекрасный пример самовозбуждения. Транзисторы V3 V4.

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Lapasso Посмотреть сообщение
    Вот вам прекрасный пример самовозбуждения. Транзисторы V3 V4.
    Да нет там никакого возбуда и предпосылок нет.
    С уважением Максим.

  7. #286
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Да нет там никакого возбуда и предпосылок нет.
    Lapasso видимо про отсутствие базовых резисторов и тогда он прав, без них возбуд может появляться (на мегагерцах и выше и часто не постоянно, поэтому многие не догадываются о наличии возбуда). Хороший тон это базовые резисторы во всех каскадах ОБ и ОК (для ОК если низкоомный источник).

  8. #287
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Ну это мелочи.. конденсаторы параллельно стабилитронам.

    Главное 130дб усиления на 20кгц и достигнутый Кг .пусть и в симе ,но в реальной схеме без всяких условностей типа идеального вк и идеальных генераторов и источников тока.Хотя можно еще на два порядка их в симе снизить
    офф это же неполная схема для удобства читки.
    С уважением Максим.

  9. #288
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ну это мелочи.. конденсаторы параллельно стабилитронам.
    Это тот случай, когда мелочь может испортить всё остальное. А конденсаторы параллельно стабилитронам никак не предотвращают опасность возбуда (причиной являются внутренние импедансы и обратные связи в транзисторах, и только резисторы в базах уменьшают добротности получающихся контуров).

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Главное 130дб усиления на 20кгц и достигнутый Кг.
    Главное это звучание, у меня подобные схемы не играли как надо (получается зажато, неестественно, нет свободы звукам), может Вам больше повезёт.

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    А конденсаторы параллельно стабилитронам никак не предотвращают опасность возбуда
    Вообщето,когда вводишь защиту от перегрузок,то конденсаторы надо отделять от баз небольшими номиналами резисторов для уменьшения переходных процессов при срабатывании и выключении защиты. Это вроде аксиома.Заодно и ваше условие выполняется. Странно,что это пришлось уточнять.
    С уважением Максим.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Странно,что это пришлось уточнять.
    но они ж не нарисованы, вот и приходится уточнять

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    но они ж не нарисованы, вот и приходится уточнять
    Ну ,еще бы и печатку простенькую бы
    С уважением Максим.

  13. #292
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


    Offтопик:
    и ключи от квартиры....

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    и ключи от квартиры....
    где сберкнижка на предъявителя с энной суммой в семь нулей после единицы


    С уважением Максим.

  15. #294
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,876

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Главное это звучание, у меня подобные схемы не играли как надо (получается зажато, неестественно, нет свободы звукам), может Вам больше повезёт.
    У Максима в схеме резистор R7 видишь? Скоро его номинал начнёт расти, затем он начнёт наконец раскачивать это всё от управляемого напряжением источника тока и... сразу полегчает. Всему своё время.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    У Максима в схеме резистор R7 видишь? Скоро его номинал начнёт расти, затем он начнёт наконец раскачивать это всё от управляемого напряжением источника тока и... сразу полегчает. Всему своё время.
    повторитель на входуна и все. в топике для начинающих показано.ну можно и симметрию сделать или сделать каскод ОК_ОБ_ОБ_ОБ.
    офф вечером монстрик покажем в теме термостабильного . и даже немного видео
    С уважением Максим.

  17. #296
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    И хрен тогда получишь нормальный результат.
    belka прав .....

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    belka прав .....
    Может прав ,но я бы сравнил результат.А он показан,не впечатляет?
    Транзистор и стаб будут греться нехило,оно надо?
    С уважением Максим.

  19. #298
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Транзистор и стаб будут греться нехило,оно надо?
    Например, если в позиции VT1 вместо 2sc1815 поставить 2sc3503 то необходимость в стабилитроне отпадёт .....

  20. #299
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Если все отлично работает ,то смысл что то менять? Да и там очень важен Кус транзистора ,чем он больше,тем лучше
    С уважением Максим.

  21. #300
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,625

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А он показан,не впечатляет?
    Не впечатляет. Такая схема реально устойчива только без сигнала или на однородном сигнале, с таким АЧХ и ФЧХ на реальной сложной музыке звук неизбежно будет "рассыпаться", я это проходил. Для таких схем (да и в большинстве других композитах) нельзя использовать ни 2-х полюсную коррекцию, ни ОУ без внешней коррекции, иначе получающаяся ФЧХ в звуковой области (имеется в виду до охвата ООС) на реальной музыке сведёт на ноль эффект уменьшения искажений. Я уже не раз в этой теме подчёркивал (и об этом многие пишут много лет), что искажения не самоцель, фазовые характеристики до охвата ООС важнее (это важный феномен применения ООС для звуковых усилителей), усилитель с бОльшими искажениями, но прекрасными фазовыми характеристиками, звучат лучше, чем наоборот, и это один из самых важных постулатов для создания "идеального" усилителя.

Страница 15 из 33 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •