Страница 12 из 33 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 648

Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	851 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	352475

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    так и есть. Однако если рассматривать случай динамика с плавающими параметрами T-S, то проблемы будут и с демфированием ИНУНом. Сила торможения зависит от B*L, а если индукция B изменяется от смещения, то изменяется и тормозящая сила.
    Просто сравните два случая
    1. иТун - Bl изменилась на вылете на 10% - соответственно изменилась и сила/ускорение/звуковое давление
    2. иНун - Bl изменилась на вылете на 10%, значит и тормозящая сила изменилась (насколько - зависит от очевидных вещей), но важно, что тормозящая сила стала тоже меньше, т.е. итоговая нелинейность всяко ниже оговоренных 10%.
    Т.е. иНун принципиально выгоднее там, где есть существенное электрическое демпфирование.

    Как оно в реальном динамике - дело сложное, например асимметричную нелинейность подвеса и нелинейность Bl вполне можно отчасти и взаимоподавить.
    Но и тут засада, если динамик - реально нормальный (а не склеили как получилось из чего пришлось), то все эти компенсации уже настроены под иНун. И иТуновое включение только развалит согласованность.

    Т.е. никто не спорит, что на определенных режимах иТун может оказаться полезен, особенно если этот режим учтен в конструкции динамика, Но это ведь не повод уравнивать случаи "иНун" и "иТун+коррекция".

  3. #222
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Отсюда практически полное исключение ослабления нелинейности подвеса в отсутствие электрического торможения. (нелинейность упругости подвеса влияет на скорость и соответственно отчасти компенсируется изменением степени торможения динамика)
    Нелинейность Bl от смещения аналогично частично компенсируется при работе от УН (меньше Bl - меньше сила, но меньше и торможение).
    Именно так. Для себя представляю этот эффект, при работе головки от УН, как наличие отрицательной обратной связи по скорости.

    С уважением hydr.

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Заболтали тему. Лучше бы обсудили полевую развязку уна и вк ,как у автора и Папуша.
    С уважением Максим.

  5. #224
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    вы сами пишете с одной стороны:.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    иНун принципиально выгоднее там...
    а с другой стороны
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    на определенных режимах иТун может оказаться полезен
    Потому спорить о том "что лучше" бессмысленно, т.к. ответ зависит от подробностей, от динамика, от режима его использования (на пределе возможностей или на 1-ом ватте) и прочее.

    Разговор был изначально совсем о другом. hydr заявил о принципиальной невозможности самого демфирования через предискажения и в этом он ошибается. Сиреневая кривая в предыдущем посте иллюстрирует демпфирование источником энергии. Выброс на ней в обратном направлении и есть тот самый демпфирующий импульс, что и противо ЭДС при работе с ИНУН. А (+) и (-) такого подхода уже сильно зависят от конкретики.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  6. #225
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    так и есть. Однако если рассматривать случай динамика с плавающими параметрами T-S, то проблемы будут и с демфированием ИНУНом. Сила торможения зависит от B*L, а если индукция B изменяется от смещения, то изменяется и тормозящая сила. Здравствуйте искажения. Потому ИНУН тоже не панацея. Только ЭМОС/ЭБОС спасёт, но это совсем другая история.
    Верно. И всё это есть на эквивалентной схеме . Нелинейность параметров, зависящих от Bl (т.е. тот самый механоакустический контур или Zm), не уменьшается из-за последовательного Ze. Чтобы это дело Ze "исключить" и "добраться" до Zm со стороны клемм, нужны комплексные Zi источника с отрицательными Re и Im с вытекающими проблемами устойчивости. Однако, такой способ всё равно упрётся в узел с разветвлением общего тока (т.е. суммарной силы действующей на всю механоакустику) - имеем нелинейный делитель тока, хоть акустическая ветвь и достаточно линейна. Нас же в конце концов интересует именно она, а не то, что творится в механике или на клеммах. А ЭМОС как раз и контроллирует эту ветвь.

    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Просто сравните два случая
    1. иТун - Bl изменилась на вылете на 10% - соответственно изменилась и сила/ускорение/звуковое давление
    2. иНун - Bl изменилась на вылете на 10%, значит и тормозящая сила изменилась (насколько - зависит от очевидных вещей), но важно, что тормозящая сила стала тоже меньше, т.е. итоговая нелинейность всяко ниже оговоренных 10%.
    Как же так? Ведь напряжение на клеммах нагрузки линейна или нелинейна она одно и тоже (при точной коррекции-компенсации, например "токовая ОС"+лин. коррекция на входе) Нет же ответвлений энергии, контур один (законы Кирхгоффа справедливы и для нелинейных цепей). Разница то как раз из-за изменяющихся НИ (где меньше, где больше), а не из-за именно "вылета из зазора" и уж точно не из-за "линейной рекуперации". Для того, чтобы прояснить ситуацию с НИ вГГ до порядка n нужен довольно сложный подход через метод рядов Вольтерры с ядрами такого же порядка. Однако измерить и зарегистрировать продукты такой сложнейшей нелинейности (например, в ЭД ГГ наблюдаются различные виды гистерезисов от магнитных до механических) реально и совсем не трудно с очень высокой точностью по методам из группы, к которой принадлежит "метод Букварёва".
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 05.09.2019 в 13:29.
    Электричество дисциплинирует

  7. #226
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Разговор был изначально совсем о другом. hydr заявил о принципиальной невозможности самого демфирования через предискажения и в этом он ошибается.
    Давайте, чтоб не скатываться в банальный срач о дефинициях уточним, что такое "демпфирование".

    Имхо, подавляющее большинство населения считает таковым устройство для гашения колебаний. Часто - за счет быстрого перевода механической энергии колебаний в тепло, иногда - как систему слежения и корректировки.
    В этом смысле Ваш оппонент совершенно прав, и едва ли с этим можно что-то поделать .

    Если колебания диффузора уже есть (причины не важны) иТун бессилен что-либо с ними сделать.

    Но как я понимаю, Вы предпочитает понимать под "демпфированием" отсутствие резонансных проявлений при подаче звуковых колебаний со стороны усилителя.
    По мне - это передергивание.
    Для наглядности простейшая аналогия.
    Вводная:
    Амортизаторы автомобиля сдохли, и тарантас прыгает на кочках с добротностью Qms ~ 10 на частоте f.
    Вы предлагаете:
    "нет, мы не будем менять амортизаторы. Вместо этого мы будем ездить на машине со строго постоянной скоростью V, а по дороге пройдемся бригадой строителей, инженером-геодезитом и математиком, которые поправят профиль дороги так, чтобы пространственная частота U = 1/(f*v) оказалась вырезана с добротностью Qms ~ 10."
    Так сказать, "внесем предискажения". И пофиг, что там будет - снег, или разгоны-торможения, или убитые амортизаторы плывут от температуры. Ну покачает в этих случаях с Qms ~ 10, ну поблюют пассажиры, но это же мелочи, зато на новые амортизаторы не потратились.

    Заметьте, аналогия достаточно полна, в том смысле, что нет смысла посредством амортизаторов демпфировать все частоты. На ВЧ от амортизаторов толку мало, да и профиль дороги лучше все-же подготовить.

  8. #227
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    , что такое "демпфирование"-.
    извольте. Степень демпфированности колебательной системы определяется параметром Q добротность. Численно это амплитуда на частоте резонанса. При Q >> 1 демпфирование фиговое, а на графике АЧХ появлеятся характерный пик, также как на графике ГВЗ. При Q << 1 сильное демпфирование. Если до введения корректора был пик, а после коррекции его не стало и добрость оптимальна 0.7071, то система задемпфирована.

    Где тут передёргивание? Что не так?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  9. #228
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение

    Если колебания диффузора уже есть (причины не важны) иТун бессилен что-либо с ними сделать.


    Вводная:
    Амортизаторы автомобиля сдохли, и тарантас прыгает на кочках с добротностью Qms ~ 10 на частоте f.
    Вы предлагаете:
    "нет, мы не будем менять амортизаторы. Вместо этого мы будем ездить на машине со строго постоянной скоростью V, а по дороге пройдемся бригадой строителей, инженером-геодезитом и математиком, которые поправят профиль дороги так, чтобы пространственная частота U = 1/(f*v) оказалась вырезана с добротностью Qms ~ 10."
    Так сказать, "внесем предискажения". И пофиг, что там будет - снег, или разгоны-торможения, или убитые амортизаторы плывут от температуры. Ну покачает в этих случаях с Qms ~ 10, ну поблюют пассажиры, но это же мелочи, зато на новые амортизаторы не потратились.

    Заметьте, аналогия достаточно полна, в том смысле, что нет смысла посредством амортизаторов демпфировать все частоты. На ВЧ от амортизаторов толку мало, да и профиль дороги лучше все-же подготовить.
    Нет, причины как раз важны! Вы с примером езды по ухабам сравниваете работу дина в условиях хаотических (недетерминированных) и совершенно запредельных изменений ВНЕШНЕЙ механической силы действующей на диффузор, а не электрической со стороны клемм. И это всё видно на экв. схеме, причём совершенно наглядно и достаточно, чтобы оценить потенции того или иного метода борьбы за "точность звука". В случае аналога "ухабов на дороге" на эквивалентной схеме ЭД ГГ вам надо механо акустических контур зашунтировать ветвью с источником энергии этих возмущений с известным внутренним импедансом. И всё равно со стороны клемм вы упрётесь вZе даже, если ваш усилитель идеальный УН. Т.е. необходимо слежение за нужной ветвью. А нужна нам только акустическая ветвь (в неаварийном диапазоне работы).

    Собственно при нелинейном характере Ze (u1=f(i1)) и Zm (u2=g(i2)) (u1,2 - напряжения на них, i1,2 - ток через них) и известной топологии их включения - усилитель, Ze и Zm последовательно (один контур, второй закон Кирхгофа => i1=i2=Iклеммы):

    ИН (Ri=0) => u2=Uклеммы-u1 (зависит от тока, а значит и от Ze и от Zm)
    ИТ (Ri=бесконечности )=> u2=g(i) (не за висит от u1, а значит и от Ze, но зависит от Zm)
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 05.09.2019 в 14:09.
    Электричество дисциплинирует

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    ....... демпфирование.........
    Это для начала.
    В продолжение.
    Не существует абсолютно линейных подвесов. Представим себе, что в какой то момент времени, увеличится сопротивление движению катушки. Практически безынерционно уменьшится противоэдс , соответственно возрастет ток и сила приложенная к катушке. Не сложно представить себе, что произойдет с отклонением сопротивления подвеса, в силу его нелинейности, в сторону уменьшения.
    Эта отрицательная обратная связь обеспечивает достаточную линейность электромеханического преобразования. Без нее намного хуже.

    С уважением hydr.

  11. #230
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Эта отрицательная обратная связь обеспечивает достаточную линейность электромеханического преобразования.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  12. #231
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В продолжение.
    Не существует абсолютно линейных подвесов. Представим себе, что в какой то момент времени, увеличится сопротивление движению катушки. Практически безынерционно уменьшится противоэдс , соответственно возрастет ток и сила приложенная к катушке. Не сложно представить себе, что произойдет с отклонением сопротивления подвеса, в силу его нелинейности, в сторону уменьшения.
    Эта отрицательная обратная связь обеспечивает достаточную линейность электромеханического преобразования. Без нее намного хуже.

    С уважением hydr.
    Это с чего (зелёное), если на клеммах ИТ и ток через них задан по "определению ИТ" (от Ze и Zm - не зависит, сила на катушке линейно зависит от тока ИТ , но скорость катушки нелинейно зависит от Zm)? А вот если ИН - то таки да, изменение амплитуды и скорости и силы на катушке будет непропорционально изменению напряжения на клеммах АС (нелинейно зависит и от Ze и от Zm и от скорости и от силы на катушке). И всё это следует исключительно из эквивалентной схемы
    Электричество дисциплинирует

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    извольте. Степень демпфированности колебательной системы определяется параметром Q добротность. Численно это амплитуда на частоте резонанса. При Q >> 1 демпфирование фиговое, а на графике АЧХ появлеятся характерный пик, также как на графике ГВЗ. При Q << 1 сильное демпфирование. Если до введения корректора был пик, а после коррекции его не стало и добрость оптимальна 0.7071, то система задемпфирована.

    Где тут передёргивание? Что не так?
    А почему Вы избегаете давать определение понятию "демпфирование"?
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Степень демпфированности колебательной системы определяется параметром Q добротность.
    Это как вопрос - "что такое грузоподъемность моста", а ответ - "на знаке написано".
    Нет, демпфирование - это не Q, а грузоподъемность моста - это не табличка с указанием максимального тоннажа.

    А между тем, определение есть, оно общеизвестно:
    "демпфирование - это искусственное подавление колебаний механических, электрических и др. систем."
    Заметьте, "подавление", а не "недопущение".

    При том, что Вы говорите даже не о "недопущении вообще", а только лишь о весьма частном случае "недопущения при возбуждении со стороны усилителя при конкретных неизменных и стабильных параметрах конкретного динамика и при условии его линейности"


    Если на графике АЧХ нет резонансного пика это совсем не значит, что динамик (sic!) задемпфирован до Q ~ 0.7. Ему как раз ничто не мешает болтаться как ему обычно вздумывается при Q ~ 10.

    Т.е.
    первая потасовка - "недопущение колебаний" подменено на "демпфирование колебаний";
    вторая подтасовка - "демпфирование динамика" подменена на "демпфирование системы иТун+дин";
    третья подтасовка - дин еще и болтается, как и полагается незадемпфированому.

    Было бы сказано
    "с иТуном можно получить АЧХ/ФЧХ/переходную такого же вида как с иНун"
    или (что куда более полно и информативно)
    "путем внесения предискажений в сигнал, вырезая из него зеркальную копию резонансного пика динамика, можно скомпенсировать неравномерность АЧХ/ФЧХ/и т.п. незадемпфированного динамика"
    (и только!!) - и никто бы не придирался.

    По той простой причине, что это будет "масло маслянное" - АЧХ/ФЧХ/.. минимальнофазовой системы (незадемпфированый дин на резонансе) спокойно можно "выкрутить взад" - поищите тут на форуме кого-то, кто будет спорить с подобным утверждением .
    А вот претензии на нечто большее - это, увы, уже неправда.

    Филология, угу. "Слово" появилось куда раньше чем все остальное, и не терпит небрежного обращения.
    А может все и проще - банально на разных языках разговор.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 05.09.2019 в 14:59.

  14. #233
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если на графике АЧХ нет резонансного пика это совсем не значит, что динамик (sic!) задемпфирован до Q ~ 0.7. Ему как раз ничто не мешает болтаться как ему обычно вздумывается при Q ~ 10.
    потому что я рассматриваю только и исключительно нормальный режим работы динамика, когда его диффузор двигается от подключения к усилителю. Меня совсем не интересует ситуация внешнего силового воздействия на диффузор (палец, кулак, сапог).

    Я сразу это оговорил в своём сообщении
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Да, если пинать димамик по диффузору, то такое демпфирование не работает
    потому ваши претензии про передёргивание и подмену смыслов неуместны.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  15. #234
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Понятно. Точное определение демпфирования ограничивает способы борьбы за правдивое давление на диффузоре. Аминь.

    А куда ViktKors собирается деть Ze? Неужели будет лезть в отрицательные Im и Re ? И как он собирается следить за ними, ведь импеданс Ze нелинеен, шаг влево/право и пипец дину с умом? (причём, УМ - уже не идеальный ИН - Ri не равно нулю )
    Электричество дисциплинирует

  16. #235
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Это с чего (зелёное),
    Речь веду о работе от источника напряжения. В этом случае напряжение воздействующее на катушку равно разности входного напряжения и эдс которое прямо пропорционально скорости движения катушки в зазоре. Ток определяется этой разностью.
    Если бы отсутствовало какое либо сопротивление движению, активные потери в обмотке и магнитопроводе, ток протекал бы только до тех пор пока не уравнялись входное напряжение и эдс движущейся в магнитном поле катушки.
    Теперь любое возникающее механическое сопротивление движению будет сопровождаться появлением тока противодействующего возникшему сопротивлению. Этот эффект является мощным линеаризующим фактором.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Доказывать должны апологеты альтернативной реальности. Ваш покорный слуга лишь объясняет.

    С уважением hydr.

  17. #236
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Доказывать должны апологеты альтернативной реальности. Ваш покорный слуга лишь объясняет.
    Как работает тормоз на токах Фуко объяснять не надо.
    Я лишь обращаю ваше внимание, что утверждение:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    обеспечивает достаточную линейность электромеханического преобразования. Без нее намного хуже.
    абсолютно голословно.

    в то же время я давно подозреваю, что э/м демпфирование может быть злом.

    1. Неоднократно читал отзывы тех, кто сделал УНЧ Rвых < 0 , что с какого-то значения Rвых звучание ухудшается. Хотя если мощное демфирование только во благо, то этого не должно быть.
    2. Неоднократно читал отзывы о благотворном влиянии на звук роста Rвых. А ещё видел сравнительные графики искажений при разном питании ДГ.
    3. Сам сравнивал звук ИТУН и ИНУН и отмечал повышение разборчивости сложных фонограмм при токовом управлении.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  18. #237
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Заболтали тему. Лучше бы обсудили полевую развязку уна и вк ,как у автора и Папуша
    А что ее обсуждать? Развязка отлично работает Единственная сложность - найти подходящие FET. Мне уже пришлось поменять один тип транзистора в связи со снятием с производства.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    А что ее обсуждать? Отлично работает
    Я знаю.
    С уважением Максим.

  20. #239
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Я знаю.
    А чего тогда конкретно хотите, чтобы Вам сказали?
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  21. #240
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Я лишь обращаю ваше внимание, что утверждение:
    обеспечивает достаточную линейность электромеханического преобразования. Без нее намного хуже.
    абослютно голословно.
    Нет же! Ze - увеличивает внутреннее сопротивление эквивалентного источника энергии приведённого к механическому контуру. "Стабилизирует" ток. И к такому выводу пришёл тот, кто за ноль импеданса источника

    С другой стороны, согласно экв. схеме нам надо получить независимое от параметров контура напряжение на механоакустичесческом контуре из трёх ветвей - массы (C на электрической стороне), гибкости (L) и импеданса нагрузки диффузора средой (Zae - для ЗЯ и больших длин волн - это последовательное соединение C- присоединённой массы и R- сопротивления излучения). Т.е. независимую от элементов нагрузки скорость подвижки. А так как акустическая ветвь этого контура практически линейна, то давление на диффузоре будет линейным по входному воздействию. Т.е. Ze сильно мешает, поэтому в ЭМОС следят за колебаниями диффузора/катушки (в прямом смысле!), а не за колебаниями Ze. И правильно делают.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 05.09.2019 в 16:01.
    Электричество дисциплинирует

Страница 12 из 33 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •