Помогите в настройке АС

[Payal-Nik]

Короче, настраиваю 2х-полоску-35ГДН1-8+Alfard TW318.
По методике Клячина. Свихнуться можно. Частота среза на НЧ -2500гц, на ВЧ-3500гц. Пытаюсь втиснутьсч в те рамки , которые оговорены в методике. Сначала на нч было тоже 3500гц. При этом от 300 до 1000гц картина была приемлемая, а дальше -жуть. Снизил частоту раздела, поставил режектор на 1200гц (большой выброс был) - стало более менее, от 1кгц до 4кгц, но появился откуда-то провал на 500гц
Когда пытаюсь давить горб на 5кгц, вся полоса от 4 до 10 кгц проваливается ниже условного нуля (75дБ), хотя по "Методике" нужно только от 3 до 7кгц
Какие будут мысли?

[Malinovsky D]

Коллеги, я что-то не заметил на своих колонках провала на 400 Гц...
Может, дело в расположениии...

Сейчас не могу точно сказать, как ведет себя АЧХ на участке мидбас-середина. Пока занят твитерами (мать их так), настройкой не занимаюсь. Потом более подробно доложу, что получается.

[MaxMan]

Пока занят твитерами (мать их так),

Таки решил ими заняться ?

[DECEMBER]

Может, дело в расположениии...

Offтопик:
Об этом и говорил - "в конкретной комнате". Не порть нервы. Глав-
ное, чтоб явного переизбытка не было на 120...300. ИМХО...

[Malinovsky D]

Таки решил ими заняться ?

Пришлось - не хватило любопытства сразу оба твитера померять тщательно, а оказалось, что у второго твитера отличается ИЧХ и АЧХ (резонанс сдвинут, на 1 дб проавален диапазон 1,5-3 кГц и прочие неприятные мелочи). Пришлось оба расковырять на мелкие кусочки, чтобы выяснить, в чем проблема. Ну а раз уж расковырял, попробую поглумиться над ними. Сравнительного анализа по звуку проводить пока не планирую - просто постараюсь максимально выровнять АЧХ у обоих и на этом успокоиться, благо с первым, нормально работающим твитером, колонка играет неплохо.

[Payal-Nik]

В выходные продолжу эксперименты. Может удастся подружить микрофон и комп - тогда будет проще, а то у анализатора экран махонький и на комп не скинуть - нет кабеля.

[Payal-Nik]

Оказалось, что у микрофона балансный выход. Теперь показывает правильно.
Попробовал в Микрокапе просимулировать фильтры. получилось, что по Клячину если рассчитывать, то получаются фильтры Чебышева с характерным горбом на АЧХ (хотя он и говорит, что тип фильтра - это не важно). Звенящий контур (L и C параллельно) тоже дает большую неравномерность. А вот, если взять последовательное включение, то картина гораздо лучше. Правда это пока в теории. кроме того, не ясно как представлять нагрузку - как последовательное соединение индуктивности и резистора?

Нашел еще любопытный документ. Предполагаю, что должен ускорить процесс.

Мои комменты в скобках

[DECEMBER]

(хотя он и говорит, что тип фильтра - это не важно).

Видимо он имел в виду, что пофиг название, если фильтр выполняет то,
что и должен...

Мои комменты в скобках

А у меня не открылось...

[sirogaz]

Видимо он имел в виду, что пофиг название, если фильтр выполняет то,
что и должен...

Тут всё же важно и как должен. Как то, перебирал варианты апроксимации (порядок и частота раздела не менялись- второй,3500),
дык самая "красивая атака" получилось по Бесселю. Условия чистоты
эксперимента идеальными не были, потому ИМХО.
Динамики 30гдс-1, 6гд-6, WH501H82

[Payal-Nik]

Видимо он имел в виду, что пофиг название, если фильтр выполняет то,
что и должен...
:

Да, он так и сказал, хотя поведение фильтров разное

[DECEMBER]

Тут всё же важно и как должен.

Да вопрос в том сколько времени мудохаться К тому Бесселю мож-
но прийти и от Чебышева ( что у себя Клячин и указывает).
Я стараюсь с Бесселя начинать (поглядывая на АЧХ динов, само собой)

[Payal-Nik]

Дык как динамик изобразить в Микрокапе. Вроде индуктивности с резистором недостаточно.

[Malinovsky D]

Payal-Nik, я тоже долгое время юзал для моделирования Микрокап, пока не попробовал Ариэль... то бишь, LSPCAD 6. Прийду домой, выложу картинку схемы в Микрокапе, которую использовал для моделирования динамиков - очень веселенькое зрелище, хотя и недостаточное для полной модели.
Но с Кадом оказалось намного проще. Снял ИЧХ динамиков, загнал в эмулятор и рисуй себе схемы на здоровье - считает все в копейку. Даже послушать можно . Слушать, правда, малоинформативно, поскольку ЛСПкад добавляет какой-то своей каши, по сравнению с реальными фильтрами, но измерять акустику можно смело.
В Микрокапе только переходную характеристику поглядываю и сравниваю поведение схемы с разными номиналами, а подбор номиналов при измерениях - в ЛСПкаде.

[Payal-Nik]

Понял. Буду ЛСПКАД осваивать

Payal-Nik добавил 20.09.2006 в 10:23
Попытался вчера освоить ЛСПКАД, плюнул на эт дело пока и занялся настройкой. Применение последовательного режектора ничего хорошего не дало, пришлось вернуться к параллельному и, практически, к первоначальной картинке. Правда, от 3кгц и выше удалось привести АЧХ к виду, рекомендованному Клячиным без особых проблем.
Осталось убрать горбы на 1200 и 2500гц и заняться 50гц-ми. Провал на 500гц почти исчез куда-то.
Сын стал уже на слух отличать по розовому шуму кривую АЧХ от более-менее нормальной

[DECEMBER]

А где резонанс у твиттера? Может это он баламутит ?

[Targitay]

А где резонанс у твиттера? Может это он баламутит ?

Горб на 2500 похож на Fs твитера (http://alphard.narod.ru/tw318.html)

[Payal-Nik]

Нет, твиттер тут не причем. Я его вообще отключал - не влияет на этот горб. У него резонанс - 1800гц, слабо выраженный.

[Payal-Nik]

Вот такая картинка получилась. Вроде примерно соответствует тому, что в Методике нарисовано. Менее выраженные горбы на Сч не удаётся получить.

Звук сначала необычный, т.к. привык к бухающим басам. Но через некоторое время восприятие приходит в норму, особенно если послушать композиции с http://primefan.ru/pt1.html. Одно огорчает, что дисков с таким качеством всего пару штук. Редко какой лицензионный или пиратский звучат не хуже.

[Malinovsky D]

Payal-Nik, вот такие картинки эмулируют инпедансы динамиков.
Причем схема для 830884 (левая) не учитывает НЧ часть.

[DECEMBER]

Offтопик:
Malinovsky D, по методике Клячина (работа с шумомером) усред-
нение определяет сам оператор. Мне, как человеку с компом не ра-
ботающему, просто интересно, что регистрирует компьютер при "кача-
нии" микрофона... Усреднение Вы задаёте, это понятно... А что получа-
ется без усреднения? Именно при "качании"?

[Malinovsky D]

DECEMBER, тут дело в том, что "розовым" шум становится только после некоторого временного усреднения - в той же ARTA можно выбрать минимальную продолжительность цикла розового шума длительностью около 0,1 сек, но за это время микрофон уже пролетит какое-то расстояние.

То что удавалось при это наблюдать - постоянно изгибающиеся "волны" АЧХ, поскольку даже хождение по комнате при неподвижном микрофоне дает на экране такие же мультики.