Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Помогите в настройке АС

    Короче, настраиваю 2х-полоску-35ГДН1-8+Alfard TW318.
    По методике Клячина. Свихнуться можно. Частота среза на НЧ -2500гц, на ВЧ-3500гц. Пытаюсь втиснутьсч в те рамки , которые оговорены в методике. Сначала на нч было тоже 3500гц. При этом от 300 до 1000гц картина была приемлемая, а дальше -жуть. Снизил частоту раздела, поставил режектор на 1200гц (большой выброс был) - стало более менее, от 1кгц до 4кгц, но появился откуда-то провал на 500гц
    Когда пытаюсь давить горб на 5кгц, вся полоса от 4 до 10 кгц проваливается ниже условного нуля (75дБ), хотя по "Методике" нужно только от 3 до 7кгц
    Какие будут мысли?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ1.gif 
Просмотров:	277 
Размер:	168,2 Кб 
ID:	13767  

  2. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Свихнуться можно.
    Это точно ....
    Настраиваете качающимся микрофоном? Или на оси пытаетесь воспро-
    извести рекомендации?
    500Гц - похоже на: после режектора на 1200 здесь уровень чуток при-
    поднялся, но резко увеличились отражения в комнате - стоячок. Пар-
    дон - не видать схемы измерений - могу только предполагать (если этот
    участок резко изменился).
    5кГц - а как давите-то? Фильтры пристегнуть нельзя?
    Пы.Сы. Микрофон откалиброван?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Заметил, что микрофон что качай, что не качай - результат одинаков
    микрофон фирменный калиброванный. Схему щас пристегну.

    А комната страшненькая - 2 шкафа книжных огромный стол у окна, правда диван и ковер на полу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filter.GIF 
Просмотров:	251 
Размер:	3,1 Кб 
ID:	13774  

  4. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Заметил, что микрофон что качай, что не качай - результат одинаков
    Может быть "разгул" отражений...
    Попробуйте на оси и колонку в разных местах(чуть левее, чуть выше...)
    Будет видно где гадит комната.
    Номиналы динамиков за основу какие брали при расчёте фильтра? (У ВЧ
    для 8ом добротность фильтра великовата - 4500...6500 гасит слабее)
    И попробуйте параллельный режектор превратить в последовательный и
    подключить параллельно НЧ (чуть подстабилизирует импеданс).
    Всё - ИМХО (но на безрыбье... )
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    ВЧ имеет импеданс 5,45 ом. НЧ-8ом
    насчет последовательного включения, я тоже думал. Сегодня попробую.

  6. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС


    Offтопик:
    А может можно и АЧХ динов прилепить? (Как мёд - так и ложкой )
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  7. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    В данный момент тоже настраиваю акустику. И в очередной раз прихожу в выводу, что более менее вменяемый баланс между НЧ и СЧ можно настроить только по методике Клячина.
    Пока мысли следующие. Для начала нужно определиться с примерным местом установки АС в комнате, поскольку при перемещении колонки тональный баланс плавает очень сильно, и непонятно, что с этими горбами делать. Зато при удачном расположении можно получить довольно ровный тональный баланс и почти полностью забить на компенсацию баффл степа – имеется ввиду компенсация завала на НЧ, наблюдаемого в б/э камере.

    Таким образом (с высоты дилетантского полета), для начала нужно тупо установить динамик в корпус (можно даже без всяких фильтров) и побегать с образовавшимся ящиком по комнате в поиске оптимального места, где будет наиболее ровная (гладкая) АЧХ на участке НЧ-СЧ – в «Методике» этот момент, по моему, упоминается – колонка ставится на не очень большом расстоянии от стены и на необходимой высоте от пола. По идее, нужно добиться, чтобы не было провалов, вроде наблюдаемого на 500 Гц, А после этого возиться дальше (выше).

  8. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.429

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    И в очередной раз прихожу в выводу, что более менее вменяемый баланс между НЧ и СЧ можно настроить только по методике Клячина.
    Класс! Бедные ребята с Запада. Не знают методики...
    А сам Клячин с каждой проданной парой своих мониторов дает настройщика под комнату покупателя...
    И вообще, зачем там Тиль и Смолл и Дискансон и Виноградова и Алдошина. Достаточно пары статей хорошего парня в мурзилке и все в порядке.

  9. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    George Krilov, зачем спорить?
    Способ измерения шумом АЧХ акустики в помещении придумал не Клячин. Кроме того, у каждого есть возможность выбора.

    Я не давал Александру Клячину клятвы верности. Просто пробую настраивать по-разному акустику и слушаю, выбирая тот вариант, который больше нравится. Выбор баланса между НЧ и СЧ с помощью розового шума более адекватен на слух, чем измерения в ближнем поле с последующим программным учетом баффл степа.

    Делясь своими наблюдениями по поводу методики Клячина, я хочу сказать, что если акустику настроить на воздухе (б/к) с одним уровнем 100 Гц и 1 кГц, то при установке такой акустики в каменную комнату недалеко от стенки будем иметь явное преобладаение НЧ над СЧ.

    По поводу ребят с Запада. Рассматривая частотки и схемы фильтров акустики Тони Гии, можно заметить, что в фильтрах он не компенсирует "безэховый" завал на НЧ, видимо, таким образом расчитывая, что акустика будет находиться в помещении. На АЧХ его колонок виден откровенный подъем от НЧ к середине.

    Думаю, что в нынешних демократичных условиях каждый может выбрать метод измерения акустики тот, который ему по душе.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Что-то бегать по комнате с 20 кг напольной колонкой не в радость, хоть и комната всего 14 кв.м. Тем более, что мечтаю один шкаф сбагрить в другую комнату

    что касаемо методики измерения, раз уж начал по Клячину, так и дальше надо продолжать, тем более, что других доступно изложенных методик я не знаю.

  11. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Payal-Nik,
    С "полочниками" весом под 15 кг каждый тоже бабочкой по комнате не попархаешь

    А между качающимся и неподвижным микрофоном разница действительно небольшая, хотя иногда есть. Если удачно установить акустику, что при качании микрофона АЧХ может довольно сильно сгладиться, в то время, как при неподвижном микрофоне видны более сильные изгибы на АЧХ.
    Честно говоря, если большие горбы мешают разглядеть тенденцию поведения АЧХ, ставлю сглаживание в 1/1 октаву и смотрю, что получилось и т.д.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 13.09.2006 в 18:23.

  12. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.429

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    умаю, что в нынешних демократичных условиях каждый может выбрать метод измерения акустики тот, который ему по душе.
    Да я не против.
    Просто этим методом не спроектируешь фильтр нормально. Годится посмотреть потом, что получилось. Я бы советовал традиционный способ в лоб. Потом, Клячин хорошо слышит и в его методике много делается просто на слух и превращается в искусство. Это трудно советовать всем подряд. У меня друг сделал трехполоску на слух. А теперь работает в конторе и все же меряет ЛМСом и Клио.
    Насчет Тони Ги, так многие и не знают про баффл степ (даже производители). А в трехполоске там проще, так как обычными фильтрами и правильно подобранными уровнями СЧ и ВЧ он компенсируется. У него в Андромеде вроде все ровно. Чтобы точно сказать, надо иметь файлы его динамиков и смоделировать, а времени проверять Тони у меня нет. )
    Потом компенсация баффл степа происходит автоматически в некоторых случаях, а если ФИ настроен немного с горбом, то это тоже компенсирует.

  13. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от George Krilov
    Просто этим методом не спроектируешь фильтр нормально.
    С одной стороны, да, я бы не назвал этот способ самым легким - сомнения съедят с г...м, пока решишь -
    "А в том ли месте стоит колонка?",
    "А провал на 100 Гц учитывать или не учитывать, а вздутие АЧХ на 50-60 Гц куда вставлять?",
    "Буду ли я, нафиг, именно на таком расстоянии слушать музыку, где сейчас машу микрофоном?"

    Цитата Сообщение от George Krilov
    Годится посмотреть потом, что получилось.
    В тоже время - без регулярной проверки шумом можно излишне придавить середину, увлекшись "выравниваем" частотки.
    Я со своей дилетантской точки зрения решил настраивать баланс между НЧ и СЧ, установив колонку примерно в том месте, где она и будет стоять в дальшейшем (относительно неплохое место, при измерении АЧХ шумом), иначе получается ахтунг с тональным балансом.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Так какие будут конкретные предложения?

  15. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.392

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Так какие будут конкретные предложения?
    Для начала попробовать поставить колонку в 10 - 20 см от пустой стенки, чтобы избавиться от провала на мидбасе.

  16. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Цитата Сообщение от Malinovsky D
    С одной стороны, да, я бы не назвал этот способ самым легким - сомнения съедят с г...м, пока решишь -
    Да, есть в этой методике зерно , но, как догму, принимать не стоит.
    У меня при постановке полочника по рекомендациям Александра на
    400Гц образовался провал в 6дБ (в конкретной комнате)...Так что, мне
    теперь пробовать его поднимать ? Я сейчас как-то больше смотрю,
    что у меня получается под углом градусов в 15...20 (при настройке се-
    редины). Может и неправильно (поэтому и долбаюсь )

    DECEMBER добавил 14.09.2006 в 11:28
    Кстати, при ровной АЧХ на оси - под углом в диапазоне 3...6кГц (в за-
    висимости от динов, частоты раздела, фильтров ) образуется как раз
    почти рекомендуемая Клячиным ложбинка...(чуток по-глубже )
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 14.09.2006 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для vortigaunt
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    31
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Может я чего не понимаю. Но мне Клячин советовал никак не корректировать в АС всякие искажения АЧХ, если они из-за комнаты. В частности речь шла о частотах 70-150 Гц, которые усиливаются по диагонали комнаты.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Вообще-то я, как вчера выяснил, мерял что-то не то и не так. Сомнения меня взяли и я воткнул микрофон туда откуда ранее вытащил - в фирменный анализатор. Просто в нем глюк появился - он, сволочь, сам вырубается когда вздумает. Потому я компом и пользуюсь. Так вот, картина совсем другая - с достаточным приближением соответствует рисунку 30 в Методике. За исключением верхней середины, которая пока никак не хочет слегка провалиться. Послушал музыку (один канал, правда) - на Ы90 смотреть даже не хочу теперь. Но вокал преобладает. Очевидно из=за завышенного уровня на 4-7кгц. Но уже приятно.
    Сын сначала начал ворчать, что, мол, баса нет, но через какое-то время успокоился, хотя баса в самом деле чуть не хватает. Но, думаю, это из-за середины. Надо её утоптать слегка. А так чудный прозрачный звук. Всё таки молодец Клячин - такую методику создал.

    DECEMBER провал там и должен быть: "В большинстве помещений прослушивания невозможно обеспечить равномерную АЧХ на низких частотах и на нижней середине. Причина - стоячие волны в помещении. Тем не менее, баланс между уровнями воспроизведения низких и средних частот надо соблюдать и дело это довольно "тонкое". ... В комнате 12-20 м2 с высотой потолка 2,6-3 м имеет место следующий неприятный эффект: при высоте НЧ динамика примерно 60-90 см от пола возникает "провал" отдачи в диапазоне примерно от 160 до 300 Гц. В зависимости от конкретной АС и комнаты зона провала может охватывать различные диапазоны, например от 80 до 250 Гц, или от 200 до 300 Гц. Вариантов может быть много. Глубина "провала" от 2-3 дБ до 6-10 дБ (в среднем)." Конец цитаты.

    Насчет компа и микрофона я всё-таки сначала не вкурил. Выходит, что микрофон калиброван только для конкретного устройства и при подключении его к компу его надо как-то калибровать (калибровочный файл создавать) Только как это сделать, не имея заведомо работающей пары - микрофон+комп?

  19. Старый знакомый Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    51
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС

    Пошуметь в эталонное устройство. АЧХ зарисовать. Не меняя местоположение переткнуть. Пошуметь в поверяемое устройство. И подогнать АХЧ под эталонное, путем редактирования файла коррекции.
    Здесть есть специальная ветка по измерениям.

    Удачи.

  20. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Помогите в настройке АС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    провал там и должен быть:
    Я читал ...Упомянул ситуацию для Malinovsky D по поводу его сомне-
    ний. Если знаем где и как гадит комната, то при настройке это можно
    просто учесть...



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Насчет компа и микрофона я всё-таки сначала не вкурил.
    Я поинтересовался калибровкой, поскольку появились некоторые сом-
    нения на ВЧ
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •