Защита АС от Lynx

[boss22]

Всем привет!
Вот решил сделать защиту акустики на основе (или по мотивам) схемы LYNX PR72. В ней мне не ясен один момент. А именно. Использование оптронов U3 и U4, а также транзистора VT5. Понимаю, что данная цепь выключает реле защиты акустики при пропадании одного или обоих питающих умзч напряжений. Мне кажется, что данная цепь лишняя. Т.к. при небольшом перекосе питающих напряжений, данная цепь не отключит реле. А при полном пропадании любой из полярностей питания, при котором на выходе усилителя может возникнуть постоянка, имеется защита на оптронах U1,U2 и транзисторах VT1, VT2. Кто-нибудь может объяснить мне целесообразность цепи U3,U4, VT5? Если акустика и так защищена от постоянки. Вот фрагмент схемы защиты LYNX PR72.

[boss22]

А может коробочка проще открывается просто есть счетверённые оптроны в дип корпусе

Да. Есть. И что с этого? Зачем использовать четыре оптрона, когда и двух хватит? Про запас что ли? Весь смысл моего вопроса в том, для чего используются в схеме оптроны U3 и U4? Как я понял, для дублирования функции защиты при исчезновении одного или обоих плеч питания. Хотя, если оба плеча исчезнут, то и защищать нечего. Так ведь? Или Вы со мной не согласны? А корпуса можно использовать всякие. Сдвоенные, счетверённые и т.д. Только что это даёт? Вопрос повис в воздухе.

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

Я так понял, один mellowman понял о чём идёт речь.

---------- Сообщение добавлено 09.08.2019 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08.08.2019 в 23:55 ----------

Может автор схемы хотел отключать акустику при выключении усилителя. Ну чтобы не пукал динамик при выключении. Тогда я не понял его. Конденсаторы фильтра усилителя обычно имеют большую ёмкость. От 30 тысяч мкф и выше. Пока они разрядятся. А это время. Питание схемы защиты уже давно исчезнет и реле защиты будет выключено сразу. Так что и здесь непонятки.

[Simpl.K.]

Тогда что можете предложить?

это не Рысь, но тоже на оптронах и без излишеств. варианты такие:

[boss22]

это не Рысь, но тоже на оптронах и без излишеств. варианты такие :

Первые две делал. Повторял схему квазисенсорного выключателя питания от LYNX. Там правая часть схемы почти такая же. Делал схему защиты акустики от WASO. Да. Работают. Но я обратил внимание на то, что реле в них включается как бы ступенчато. Даже в схеме со стабилитроном. Который якобы должен резко открываться и включать транзистор и реле. Так вот. Если ставить параллельно реле светодиод. То он включается плавно. Это очень хорошо заметно на глаз. Для индикации это конечно классно. А реле включается как бы в два этапа. При определённом напряжении на нём, оно тихо щёлкает, но контакты ещё не замкнуты. При дальнейшем росте напряжения, происходит замыкание контактов. Это конечно происходит быстро. Примерно в течении секунды или двух. Но не приятно. И я не знаю, в каком положении находятся контакты при (как бы это правильно сказать) первом щелчке реле. Пробовал разные реле. Китайские включаются чётко. Одним щелчком. А вот фирменные в два этапа. Мне это не понравилось. Думаю компаратор будет быстрее включать реле. Попробую.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Ищу. Пробую. Вникаю.

[Simpl.K.]

да верно это упрощенные варианты от WASO.стянутые из соседнего ресурса. сам сейчас делаю одну из указанных защит. поэтому дополнения о ее работе к месту. за это спасибки.
зы. делал кит на 1237 сам решил поставить светодиодную индикацию, так вот ситуация была как вы описали: реле щелкает, но даже не контачит!!! мелкий диод просаживал напряжение, пришлось его повысить.
в данном случае возможно такое же решение - это ж не проблема

[boss22]

Сейчас буду пробовать эту схему. Если и она будет так же себя вести. То придётся переходить на логику. Мысли зреют. На К1561ТЛ1. Просто и сердито. Но пока помучаю LYNX*а.

---------- Сообщение добавлено 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

мелкий диод просаживал напряжение, пришлось его повысить.
в данном случае возможно такое же решение - это ж не проблема

Дело не в напряжении питания, а в плавности его нарастания. По крайней мере у меня так было.

[mellowman]

это не Рысь, но тоже на оптронах и без излишеств. варианты такие:

Все 3 плохие на мой взгляд. В первом посте хоть и лишних деталей много, но хоть работать должно нормально.

Вот кстати моё на компараторе (изобретено прямиком из букваря), оказалось не всё потёрто

[EDDiE]

[Slava!!!]

Любителям простых защит

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50934

[.Васильев]

а какая чувствительность защит оптронных?

[EDDiE]

0,7В https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2660722

[boss22]

0,7В https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2660722

Я склоняюсь к защитам полностью изолированным.
Как говорил Дмитрий Андронников: "Наличие гальванической развязки датчиков постоянных напряжений на выходах УМ и напряжений питания от схемы управления защитой позволяет исключить возможность образования «земляных петель» общих проводов каналов усилителя на плате защиты и соответственно, устранить возможные проблемы с наводками."
Я с ним полностью солидарен. Сам наелся всего этого до отвала. Поэтому и хочу делать а-ля LYNX. Можно конечно было бездумно передрать один к одному. И всё. Дело в шляпе. Но я с некоторого времени не привык полностью доверять тому, что в сети. Есть ошибки. Иногда преднамеренные. Поэтому лучше сначала полностью ознакомиться со схемой, а уж потом пробовать делать.
Вот и с этой схемой возникли вопросы. Кроме mellowman*a, все ходили вокруг, да около. Никто так и не ответил мне, на целесообразность применения оптронов U3 и U4. В итоге всё плавно свелось к рекомендациям других схем.

[funny the rat]

все ходили вокруг, да около.

Что значит вокруг да около....
Андронников не склонен упрощать свои схемы, и зачастую когда ему задавали вопрос о причине применения конкретной детали в схеме отвечал что просто лежали в ящике стола. Это весьма возможный вариант
Конкретно по этим оптронам у меня лично счетверённые прямо сейчас лежат в ящике стола .
Зачем нужны? именно при пропадании питания. Когда возможно? тогда когда у вас стоят предохранители во вторичных цепях питания.
Необходимость этих двух определяется скорее именно вот этими конструктивными особенностями - предохранителями в плечах питания. Eсли их нет то и смысла в этих двух цепях нет.
Почему Андронников их поставил? у него где то был большой пост о защите ВК именно предохранителями правда с учётом всех требований предохранители получаются в стоимость выходников.
С большой долей вероятности как раз эти соображения и являются причиной появления U3 U4 в схеме

[Simpl.K.]

я делал защиту Lynx-а( не одну, а три) но другую. там питание - размах напряжения,(как бы наличие контроля плеч питания) которое компенсируется простым резиком, соответственно, он греется как печка. мне такой подход не понравился. но рабочий и после времени задержки - щелкает на раз. по-крайней мере, этот вариант чутку проще, в отличие от первого поста.

[boss22]

Удалось получить ответ от автора данной схемы (схема в первом посте). Цитирую дословно.
"Что касается защиты от пропадания напряжений питания - поскольку плата защиты относительно универсальна, то по умолчанию предпорлагается возможность подключения к любым типам усилителей, а среди них есть и такие ( в том числе и разработанные мною), в которых напряжение на выходе, близкое к нулю, сохраняется и при полном пропадании какого-либо из питаний. Да и вообще может быть немало аварийных ситуаций с сильным перекосом питаний, но с относительно малым уходом "нуля" на выходе."
Ну в принципе или в общем, мои мысли были верны. Перестраховка.

Что значит вокруг да около....

А то и значит. Разговор был обо всём, кроме истинного назначения U3 U4. Вы первый, в 32 посте, более менее внятно сделали предположения. Вот теперь мне всё ясно. Помог автор схемы. И Вы, funny the rat, тоже внесли некоторую ясность по схеме.
Хотя, лично я, не согласен с автором. Лишние детали. Перестраховка. И вообще, в настоящей схеме (как выяснилось) некоторых деталей нет, а некоторые имеют совсем другой номинал. Ну это уже мои проблемы.
Всем откликнувшимся большое спасибо. Приятно было пообщаться. Думаю вопрос снят.

[boss22]

Всем привет!
Как и обещал, выкладываю свою схему. Схема и плата делались исключительно под усилитель ввс 2011 ultimate. Можно применить её в схожих по конструктиву усилителях, где реле защиты акустики расположено на плате усилителя. Получилось три в одном. Это квазисенсорный выключатель питания, софт-старт и защита акустики от постоянки. Схема работает безукоризненно. Чувствительность получилась примерно 1,4 вольта. Пришлось немного загрубить чувствительность и увеличить время включения реле. Связано со спецификой работы усилителя. Постоянка на выходе усилителя (при включении) медленно устаканивается. А при включении реле защиты акустики,(после выдержки времени) оос 1 переключается на оос 2. И реле акустики входит (как бы это правильней выразиться?) в затухающий колебательный режим. Правда не при каждом включении, но всё же. Так же ввёл гистерезис в компараторы, для однозначного включения всех реле. Схема более месяца проходила испытания на прочность. При жёстком клипе, реле срабатывают. Что тоже гуд. В общем зацените.

[EDDiE]

В общем зацените.

В последнее время на Вегалабе укоренилась нехорошая привычка - выкладывать схемы в разных схемных и т.п. редакторах.
Кто в лес, кто по дрова; кто в Спринт-лайоте, кто в СПЛане, кто в Игл (правда, редко).
Все, почему-то, думают, что у каждого на HDD должен быть установлен набор из туевой хучи схемных редакторов, выложил схему в своем схемном редакторе, и усьйо.
Нет, чтобы взять на себя труд схему-картинку приложить....

Чувствительность получилась примерно 1,4 вольта. Пришлось немного загрубить чувствительность и увеличить время включения реле. Связано со спецификой работы усилителя.

Главное, чтобы не катастрофически.

Схема и плата делались исключительно под усилитель ввс 2011 ultimate.

А шо эта?
САГГИ?

Получилось три в одном. Это квазисенсорный выключатель питания....

Ого, как ! Шо-та необычное.
Квазисенсорный включатель, - слышал.
Квазисенсорный выключатель, - не знаю

А при включении реле защиты акустики,(после выдержки времени) оос 1 переключается на оос 2.

Умное, с ИИ

И реле акустики входит (как бы это правильней выразиться?) в затухающий колебательный режим. Правда не при каждом включении, но всё же.

А пишете, что

Схема работает безукоризненно.

[Mazila]

В последнее время на Вегалабе укоренилась нехорошая привычка - выкладывать схемы в разных схемных и т.п. редакторах.

Offтопик:
Крик души чей ли? Свобода демократия это ее плоды, кушаем наслаждаемся...

[EDDiE]

Offтопик:
Это скорее не свобода демократии, а пофигизм и эгоизм

[boss22]

Тааак!!! Либо я не вразумительно объяснил, либо читатель невнимательный.
Идём по-пунктно.
1.

Нет, чтобы взять на себя труд схему-картинку приложить....

А разве splan не должен быть у всякого уважающего себя радиолюбителя?
Хорошо! Исправлюсь. Выложу в jpeg.
2.

А шо эта?
САГГИ?

А что Вы имеете против него? Я его не защищаю и не хаю. Каждому своё.

3.

Ого, как ! Шо-та необычное.
Квазисенсорный включатель, - слышал.
Квазисенсорный выключатель, - не знаю

А не всё ли равно, как его назвать? Он как включает, так и выключает питание. Вам что, лишь бы придраться к словам? Оригинал схемы в Радио №8 за 1986 год. Там тоже ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ. Так же https://www.lynxaudio.net питающие устройства. Модуль квазисенсорного сетевого выключателя с системой софтстарта и сетевыми фильтрами ВЧ-помех Lynx SSF78. Тоже ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ. Так что это придирки словам с Вашей стороны.
В магазинах так же продают ВЫКЛЮЧАТЕЛИ, а не ВКЛЮЧАТЕЛИ. Ну это так, к слову. Тоже попридираюсь к Вашим словам.

4.

Умное, с ИИ

Что это?
Не понял. Или Вы не поняли.

5.

Сообщение от boss22
И реле акустики входит (как бы это правильней выразиться?) в затухающий колебательный режим. Правда не при каждом включении, но всё же.
А пишете, что
Сообщение от boss22
Схема работает безукоризненно.

Это в оригинальной схеме Lynx PR72, был такой эффект. Я же написал для непонимающих, что ввёл гистереис и загрубил немного защиту. Т.е. схема доработана и работает БЕЗУКОРИЗНЕННО. Что непонятного?
Специально для Вас в jpeg.

[EDDiE]

А что Вы имеете против него? Я его не защищаю и не хаю. Каждому своё.

А где я это написал, ткните в месагу про это?
Просто не все обязаны знать, что такое

ввс 2011 ultimate

Специально для Вас в jpeg.

Спасибо !
Но, это не только для меня, я не один смотрю ветку.
TLP521 надо заменить на что-то другое