Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    116

    По умолчанию Супертвитер люстра для клуба.

    Поделитесь пожалуйста опытом прослушивания и изготовления подобных конструкций. Планирую пятой полосой после 4" драйвера. Включать в моно? Что с задержками? Целесообразность подобной конструкции вообще в чем?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	key_twpod01.png 
Просмотров:	67 
Размер:	160,9 Кб 
ID:	351881

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Совершенно ненужная вещь. Даже вредная.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Совершенно ненужная вещь. Даже вредная.
    Хотелось бы немного подробностей.

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Вещь неоднозначная, очень много переменных вводных требуется учесть...
    В идеале полезная штука.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  5. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Проблема в том, что в разных точках пространства дельта между расстоянием от слушателя до этой штуки и расстоянием от слушателя до сч-излучателя будет разной. Это всё же какая-то морось в сведении по фазе, но если раздел достаточно высокий, то в принципе, возможно, и норм.
    Последний раз редактировалось PavelP; 08.08.2019 в 11:05.

  6. Частый гость Аватар для Nickolay
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Челябинская обл., г. Миасс
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Для дэнса еще может и вкатит, но для "живяка" я бы не стал использовать. При всем при этом, я бы смотрел в сторону ВЧ-люстр с щелевыми пищалями н-р EAW DCT2, но это ИМХО конечно же - мне щелевые пищали по звуку больше нравятся чем буллет твитеры (из того, что я слышал и крутил в руках).

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Какие ещё люстры? ВЧ-излучатель должен быть вплотную к СЧ. На частоте раздела расстояние не более 1/4 длины волны. Если их разнести на 25 сантиметров - уже фаза разъезжается так, что просто жопа, импульсные сигналы превращаются в тихий ужас. А тут предлагают отнести на метры. Причём непонятно зачем.

  8. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится. Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются. Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно. В принципе, мидбас -- это тоже отдельная колонка с каналом процессинга и усиления, которая денег не зарабатывает, потому что работает в диапазоне, который иначе делили бы между собой сателлит и саб.

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится.
    Ну начнём с того, что в этом диапазоне слышит где-то менее 15 % людей.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются.
    Кто слышит - прекрасно локализует.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно.
    Э нет. Твитер участвует в воспроизведении фронтов импульсных сигналов, поэтому должен быть очень точно сведён по времени/фазе. А тут даже не десятки/сотни градусов разбега, тут сотни периодов.

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится. Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются. Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно. В принципе, мидбас -- это тоже отдельная колонка с каналом процессинга и усиления, которая денег не зарабатывает, потому что работает в диапазоне, который иначе делили бы между собой сателлит и саб.
    "Люстра" обычно выше 5000-5500 Гц и до 12-13 кГц.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    straus, чего нет-то, когда да? Один опыт с отдельно висящим твиттером и микрофоном стоит недели разговоров на форуме. Вы про делэи слышали вообще? По поводу 15% у вас информация неверная, это патологические изменения какие-то. Гугл "расширенная аудиограмма".
    subsonic, у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да. Но там такой анамнез: он когда-то в юности полюбил акустически линзы, и с тех пор не может не ставить их на каждую кучу колонок, которая встречается ему на пути -- с дедушками такое бывает. А ВЧ эти линзы валят уже с 3-4кГц, вот и приходится твиттеры низко делить. На фото в первом посте как раз его изделие. Достаточно спорное, кстати. Почему не взять твиттеры со щелью с узкой направленностью, не собрать из них нормальный массив и не направить его на публику веером с наклоном вниз, а не в стороны? Или их надо на уровне голов вешать, чтобы люди о них головой бились?

  12. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    straus, чего нет-то, когда да? Один опыт с отдельно висящим твиттером и микрофоном стоит недели разговоров на форуме. Вы про делэи слышали вообще? По поводу 15% у вас информация неверная, это патологические изменения какие-то. Гугл "расширенная аудиограмма".
    subsonic, у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да. Но там такой анамнез: он когда-то в юности полюбил акустически линзы, и с тех пор не может не ставить их на каждую кучу колонок, которая встречается ему на пути -- с дедушками такое бывает. А ВЧ эти линзы валят уже с 3-4кГц, вот и приходится твиттеры низко делить. На фото в первом посте как раз его изделие. Достаточно спорное, кстати. Почему не взять твиттеры со щелью с узкой направленностью, не собрать из них нормальный массив и не направить его на публику веером с наклоном вниз, а не в стороны? Или их надо на уровне голов вешать, чтобы люди о них головой бились?
    То что на картинке из первого поста вообще не "люстра".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  13. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вы про делэи слышали вообще?
    Вот так PavelP показал, что он вообще не практик... Дилэй позволят собрать полосы только В ОДНОЙ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА. Давно известная проблема, её решают на каждом концерте, где сабвуферы стоят на полу, а топы в подвесе. И если для частоты раздела 70-90 Гц это ещё можно худо-бедно сделать (чтобы разбег фазы был приемлемый на всей площади), то для 5 кГц это уже невозможно в принципе. Собственно, это одна из причин, почему концертные сабвуферы делят так низко.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    То что на картинке из первого поста вообще не "люстра".

    Berlin Nightclub Magdalena Chooses Pioneer Pro Audio

    https://www.lightsoundjournal.com/20...eer-pro-audio/


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magdalena_photo_01-e1478723448701.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	55,6 Кб 
ID:	352463


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magdalena_photo_03-e1478723499488.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	51,0 Кб 
ID:	352464

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да.
    Выпускается то пионером. Как топовый продукт в про линейке.
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 13.08.2019 в 20:40.

  15. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    straus, мне не интересно толочь воду в ступе.
    VYACHESLAV_N, да, это Гэри Стюарт, он одинаковые колонки делает со времён Ministry of Sound и всё никак остановиться не может.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Разработчик то GSA (нет его уже в живых) и решение неоднозначное. Но и Пионер с их TAD и пр. вроде как не лаптем щи хлебают чтобы в про откровенно халтурить. Поэтому непонятно пока все это. А хотелось бы понять чего добивались. Ваша корпорация натурных экспериментов не проводила?)
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 13.08.2019 в 23:10.

  17. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Я там выше написал чего, как мне кажется, они добивались -- еще раз сделать любимые колонки Гэри Стюарта, которые он делал всю жизнь. Так как линза валит вч, а твиттеры не славятся дальнобойностью в частности из-за очень коротких рупоров, их рекомендуют подвешивать на проводах над головами у слушателей. Это не халтура -- думаю, что системы отлично звучат. Просто это 80е. Таких примеров довольно много, если присмотреться. (Политическая система России, например: выжившие из ума старцы пытаются грозить Западу.)
    Последний раз редактировалось PavelP; 14.08.2019 в 12:13.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    ОК. Читал кстати на каком-то форуме в обсуждении GS Wave где чувак утверждал что Гэри Стюарт купил у него на ибей линзы. На скриншоте того лота было на вид полуржавое изделие где-то из 50х годов родом. Оно наверное и было прообразом линз для этой славной акустики.)

  19. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Начали их делать немцы в 30х, но документальных свидетельств маловато. Преимущественно мы знаем об этом по перенесённым на американские мощности WE и University моделям Telefunken. Пока одни вывозили заводы, другие вывозили людей. А в 50е уже этим занимались флагманы колонкостроения. Загуглите acoustics leans и увидите, что все они примерно одинаковые. Не думаю, что Стюарт похитил какой-то секрет.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •