Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Супертвитер "люстра" для клуба.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    124

    По умолчанию Супертвитер люстра для клуба.

    Поделитесь пожалуйста опытом прослушивания и изготовления подобных конструкций. Планирую пятой полосой после 4" драйвера. Включать в моно? Что с задержками? Целесообразность подобной конструкции вообще в чем?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	key_twpod01.png 
Просмотров:	302 
Размер:	160.9 Кб 
ID:	351881

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Совершенно ненужная вещь. Даже вредная.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Совершенно ненужная вещь. Даже вредная.
    Хотелось бы немного подробностей.

  4. #4
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Вещь неоднозначная, очень много переменных вводных требуется учесть...
    В идеале полезная штука.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Проблема в том, что в разных точках пространства дельта между расстоянием от слушателя до этой штуки и расстоянием от слушателя до сч-излучателя будет разной. Это всё же какая-то морось в сведении по фазе, но если раздел достаточно высокий, то в принципе, возможно, и норм.
    Последний раз редактировалось PavelP; 08.08.2019 в 11:05.

  6. #6
    Частый гость Аватар для Nickolay
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Челябинская обл., г. Миасс
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Для дэнса еще может и вкатит, но для "живяка" я бы не стал использовать. При всем при этом, я бы смотрел в сторону ВЧ-люстр с щелевыми пищалями н-р EAW DCT2, но это ИМХО конечно же - мне щелевые пищали по звуку больше нравятся чем буллет твитеры (из того, что я слышал и крутил в руках).

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Какие ещё люстры? ВЧ-излучатель должен быть вплотную к СЧ. На частоте раздела расстояние не более 1/4 длины волны. Если их разнести на 25 сантиметров - уже фаза разъезжается так, что просто жопа, импульсные сигналы превращаются в тихий ужас. А тут предлагают отнести на метры. Причём непонятно зачем.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится. Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются. Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно. В принципе, мидбас -- это тоже отдельная колонка с каналом процессинга и усиления, которая денег не зарабатывает, потому что работает в диапазоне, который иначе делили бы между собой сателлит и саб.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится.
    Ну начнём с того, что в этом диапазоне слышит где-то менее 15 % людей.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются.
    Кто слышит - прекрасно локализует.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно.
    Э нет. Твитер участвует в воспроизведении фронтов импульсных сигналов, поэтому должен быть очень точно сведён по времени/фазе. А тут даже не десятки/сотни градусов разбега, тут сотни периодов.

  10. #10
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Понятно зачем. ВЧ-люстры используются с 14-16кГц на расстоянии от кластера, где этот диапазон уже валится. Звуки в этом диапазоне в пространстве на слух не локализуются. Тонкости там уже не важны -- если позволяет расположение, как-то по фазе свели и ладно. В принципе, мидбас -- это тоже отдельная колонка с каналом процессинга и усиления, которая денег не зарабатывает, потому что работает в диапазоне, который иначе делили бы между собой сателлит и саб.
    "Люстра" обычно выше 5000-5500 Гц и до 12-13 кГц.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    straus, чего нет-то, когда да? Один опыт с отдельно висящим твиттером и микрофоном стоит недели разговоров на форуме. Вы про делэи слышали вообще? По поводу 15% у вас информация неверная, это патологические изменения какие-то. Гугл "расширенная аудиограмма".
    subsonic, у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да. Но там такой анамнез: он когда-то в юности полюбил акустически линзы, и с тех пор не может не ставить их на каждую кучу колонок, которая встречается ему на пути -- с дедушками такое бывает. А ВЧ эти линзы валят уже с 3-4кГц, вот и приходится твиттеры низко делить. На фото в первом посте как раз его изделие. Достаточно спорное, кстати. Почему не взять твиттеры со щелью с узкой направленностью, не собрать из них нормальный массив и не направить его на публику веером с наклоном вниз, а не в стороны? Или их надо на уровне голов вешать, чтобы люди о них головой бились?

  12. #12
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    straus, чего нет-то, когда да? Один опыт с отдельно висящим твиттером и микрофоном стоит недели разговоров на форуме. Вы про делэи слышали вообще? По поводу 15% у вас информация неверная, это патологические изменения какие-то. Гугл "расширенная аудиограмма".
    subsonic, у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да. Но там такой анамнез: он когда-то в юности полюбил акустически линзы, и с тех пор не может не ставить их на каждую кучу колонок, которая встречается ему на пути -- с дедушками такое бывает. А ВЧ эти линзы валят уже с 3-4кГц, вот и приходится твиттеры низко делить. На фото в первом посте как раз его изделие. Достаточно спорное, кстати. Почему не взять твиттеры со щелью с узкой направленностью, не собрать из них нормальный массив и не направить его на публику веером с наклоном вниз, а не в стороны? Или их надо на уровне голов вешать, чтобы люди о них головой бились?
    То что на картинке из первого поста вообще не "люстра".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Вы про делэи слышали вообще?
    Вот так PavelP показал, что он вообще не практик... Дилэй позволят собрать полосы только В ОДНОЙ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА. Давно известная проблема, её решают на каждом концерте, где сабвуферы стоят на полу, а топы в подвесе. И если для частоты раздела 70-90 Гц это ещё можно худо-бедно сделать (чтобы разбег фазы был приемлемый на всей площади), то для 5 кГц это уже невозможно в принципе. Собственно, это одна из причин, почему концертные сабвуферы делят так низко.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    То что на картинке из первого поста вообще не "люстра".

    Berlin Nightclub Magdalena Chooses Pioneer Pro Audio

    https://www.lightsoundjournal.com/20...eer-pro-audio/


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magdalena_photo_01-e1478723448701.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	55.6 Кб 
ID:	352463


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magdalena_photo_03-e1478723499488.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	352464

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    у какого-нибудь Гэри Стюарта -- да.
    Выпускается то пионером. Как топовый продукт в про линейке.
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 13.08.2019 в 20:40.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    straus, мне не интересно толочь воду в ступе.
    VYACHESLAV_N, да, это Гэри Стюарт, он одинаковые колонки делает со времён Ministry of Sound и всё никак остановиться не может.

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Разработчик то GSA (нет его уже в живых) и решение неоднозначное. Но и Пионер с их TAD и пр. вроде как не лаптем щи хлебают чтобы в про откровенно халтурить. Поэтому непонятно пока все это. А хотелось бы понять чего добивались. Ваша корпорация натурных экспериментов не проводила?)
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 13.08.2019 в 23:10.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Я там выше написал чего, как мне кажется, они добивались -- еще раз сделать любимые колонки Гэри Стюарта, которые он делал всю жизнь. Так как линза валит вч, а твиттеры не славятся дальнобойностью в частности из-за очень коротких рупоров, их рекомендуют подвешивать на проводах над головами у слушателей. Это не халтура -- думаю, что системы отлично звучат. Просто это 80е. Таких примеров довольно много, если присмотреться. (Политическая система России, например: выжившие из ума старцы пытаются грозить Западу.)
    Последний раз редактировалось PavelP; 14.08.2019 в 12:13.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    ОК. Читал кстати на каком-то форуме в обсуждении GS Wave где чувак утверждал что Гэри Стюарт купил у него на ибей линзы. На скриншоте того лота было на вид полуржавое изделие где-то из 50х годов родом. Оно наверное и было прообразом линз для этой славной акустики.)

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Начали их делать немцы в 30х, но документальных свидетельств маловато. Преимущественно мы знаем об этом по перенесённым на американские мощности WE и University моделям Telefunken. Пока одни вывозили заводы, другие вывозили людей. А в 50е уже этим занимались флагманы колонкостроения. Загуглите acoustics leans и увидите, что все они примерно одинаковые. Не думаю, что Стюарт похитил какой-то секрет.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Showbiz
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Супертвитер люстра для клуба.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    ...Это не халтура -- думаю, что системы отлично звучат. Просто это 80е...
    Подскажите, пожалуйста, какую систему Вы считаете современной?
    amcmx@mail.ru
    vk.com/madsoundproduction

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •