Страница 61 из 116 Первая ... 51596061626371 ... Последняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 2307

Тема: И все же, что же я слышу...)))

  1. #1201
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Может поясните - как так выходит, что по мозгам бьет то, что в десять раз слабее того, что бьет по ливеру?
    Я вам раз пытался объяснить, но вы включили троля (или не выключали), теперь что либо вам пояснять нет желания.

  2. #1202
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Ожидаемый ответ. Удивляться не пришлось, как и в прошлый раз.

  3. #1203
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Я вам раз пытался объяснить, но вы включили троля (или не выключали), теперь что либо вам пояснять нет желания.
    А обьяснения нет, потому что нет понимания...
    То что построил топикстартер качественным звучанием назвать нельзя.
    Его бесконечные хаотично - спонтанные коррекции породили звучание, напоминающее звучание музыкальных центров середины 90-х. Он не знает что регулировать, как и зачем...
    Подстроив под одну, две фонограммы какое то время пытается привыкнуть к накрученному...
    Послушав, понимает что результат далек от ожидаемого, пришло время опять корректировать. И так почти до бесконечности...
    За три с лишним года результат остался прежним (с вариациями, которые на слух воспринимаются как некие улучшения...)
    Все фонограммы звучат неестественно, с окрасом вызванным очередной коррекцией.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #1204
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А обьяснения нет, потому что нет понимания...
    То что построил топикстартер качественным звучанием назвать нельзя.
    Его бесконечные хаотично - спонтанные коррекции породили звучание, напоминающее звучание музыкальных центров середины 90-х. Он не знает что регулировать, как и зачем...
    Подстроив под одну, две фонограммы какое то время пытается привыкнуть к накрученному...
    Послушав, понимает что результат далек от ожидаемого, пришло время опять корректировать. И так почти до бесконечности...
    За три с лишним года результат остался прежним (с вариациями, которые на слух воспринимаются как некие улучшения...)
    Все фонограммы звучат неестественно, с окрасом вызванным очередной коррекцией.
    То есть на лицо констатация факта, что только одна концепция имеет статус истинной, получила, всеобщее мировое признание и очереди страждущих адептов повторить/купить, или наоборот, народ не тот сопротивляется благо несущему?
    На протяжении всей темы ТС честно информирует о тех или иных изменениях отражая измерениями текущее положение дел.
    Есть так же группа сочувствующих о спасении слуха "заблудшего" с одними и теми же затёртыми до дыр постулатами из двух трёх фраз, скучно уже становится.

  5. #1205
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    То есть на лицо констатация факта, что только одна концепция имеет статус истинной, получила, всеобщее мировое признание и очереди страждущих адептов повторить/купить, или наоборот, народ не тот сопротивляется благо несущему?
    На протяжении всей темы ТС честно информирует о тех или иных изменениях отражая измерениями текущее положение дел.
    Есть так же группа сочувствующих о спасении слуха "заблудшего" с одними и теми же затёртыми до дыр постулатами из двух трёх фраз, скучно уже становится.
    Самому то своими словами сказать нечего?
    Ответ на возможные бла-бла, три года кроме пустой болтовни никакой полезной информации...
    С чего начиналась тема, с тем и осталась. Конструктивных предложений у Вас нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #1206
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    724

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))




    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Подстроив под одну, две фонограммы
    Александр, ну откуда вы знаете, что я слушаю, как подстраиваю и что анализирую?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    какое то время пытается привыкнуть к накрученному...
    Да,да...Порой аж тошнить начинает. А я себе говорю: "Слушай, привыкай"....

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Все фонограммы звучат неестественно
    Что есть естественно звучащая фонограмма?
    Вот эти записи естественно звучат? Или, как сказать правильнее, запись-записей.. Трудно же оценить реальность.

    Поскольку в живую не слушал, критиковать не имею права. Мне понравилось как записано. Но это записывалось 8-мью микрофонами с последующим миксом...

    Из последнего прослушанного у себя, мне понравилось, как пишутся "Несчастный случай". Есть у них своеобразная аура. Атмосфера. Я такого не в чьих записях пока не услышал.

    ---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

    Цитата Сообщение от ABSOLUTT Посмотреть сообщение
    https://youtu.be/O4ujW3oe_BQ
    ABSOLUTT, Это оно?

    Цитата Сообщение от ABSOLUTT Посмотреть сообщение
    Можно ) Но суть не изменится , итог будет тот же. Быстрее оглохнешь.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  7. #1207
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение

    https://youtu.be/VFkpM3H2SHs


    Александр, ну откуда вы знаете, что я слушаю, как подстраиваю и что анализирую?


    Да,да...Порой аж тошнить начинает. А я себе говорю: "Слушай, привыкай"....


    Что есть естественно звучащая фонограмма?
    Вот эти записи естественно звучат? Или, как сказать правильнее, запись-записей.. Трудно же оценить реальность.
    https://youtu.be/Q5pR-ft_nmA
    Поскольку в живую не слушал, критиковать не имею права. Мне понравилось как записано. Но это записывалось 8-мью микрофонами с последующим миксом...

    Из последнего прослушанного у себя, мне понравилось, как пишутся "Несчастный случай". Есть у них своеобразная аура. Атмосфера. Я такого не в чьих записях пока не услышал.
    Они звучат, ровно так как записаны, система минимально добавляет от себя.
    Ваша постояно подпевает разными голосами.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #1208
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    724

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Может поясните - как так выходит, что по мозгам бьет то, что в десять раз слабее того, что бьет по ливеру?
    Я думаю, что бьёт, своей продолжительностью.

    ---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Классическая "хармоновская кривая",
    И все же немного лишнего для меня басов. Ну да ладно, привыкну..

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Если чуть "приспустишь" от 6 до 8, могут быть новые эмоции, например всё будет звучать как прежде хорошо, но как бы глубже, уйдёт дальше за линию АС, а может быть будет одновременно в одном произведении и близко и далеко, такое себе гипер разделение по планам.
    А может и не понравится, так как судя по всему и имхо, тебе подъём на ВЧ очень нравится
    левая ас,
    микрофон на оси вч,
    без коррекции -5Дб на 1700 Гц
    до акустики 40 см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	200.4 Кб 
ID:	432673
    левая ас,
    микрофон на оси вч,
    с коррекцией - 5 Дб на 1700Гц
    до акустики 40 см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	200.0 Кб 
ID:	432678
    -3 дб вч
    микрофон на оси вч, до акустики 40 см,
    с коррекцией - 5 Дб на 1700Гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	200.5 Кб 
ID:	432674
    -5 дб вч до акустики 40см
    микрофон на оси вч
    с коррекцией - 5 Дб на 1700Гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	192.7 Кб 
ID:	432675
    15 градусов от оси вч
    коррекция вч -5 дб
    микрофон на оси вч
    с коррекцией - 5 Дб на 1700Гц
    до акустики 40 см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	192.9 Кб 
ID:	432676
    30 градусов от оси вч
    коррекция вч -5 дб
    микрофон на оси вч
    с коррекцией - 5 Дб на 1700Гц
    до акустики 40 см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	194.7 Кб 
ID:	432677

    Надеюсь все видно и все понятно. Не знаю почему, но с 1 метра так не бросалось в глаза. Или считал, что идет уже влияние комнаты, поэтому большее внимание уделял на место стыка двух динамиков. Х.З.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  9. #1209
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Я думаю, что бьёт, своей продолжительностью.
    Из того что есть на данный момент Вы уже выросли, стройте обновлённую систему, не тратьте время впустую.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #1210
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    724

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Ваша постоянно подпевает разными голосами.
    Я даже отказываться от этого утверждения не буду.
    1. Были две ас.
    2. Две ас+саб с пассивной фильтрацией.
    3. Две ас+ два саба с пассивной фильтрацией. + задержки рессивера.
    4. Две ас+два саба с активной фильтрацией. + задержки рессивера.
    5. Две ас+два саба( с ФИ) с активной фильтрацией. + задержки рессивера.
    Замена динамиков на акустике. Пересведение фильтров.
    Разные микрофоны, разные точки записи. Много чего...

    Но опыт бесценен....

    ---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Из того что есть на данный момент Вы уже выросли
    Спасибо.
    Вот на данном этапе, вижу тупик.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    стройте обновлённую систему, не тратьте время впустую.
    Приглядел вот такой DSP автомобильный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_top_bk.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	377.9 Кб 
ID:	432680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_bk.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	432681
    Недорогой, но думаю подойдет для следующего небольшого шага. Блок питания, запаять осилю...
    На Али есть еще, но уже больше десятки стоит. Тоже для авто. Опыт нашего коллеги c форума, с покупкой DSP типа DBX, повторять не хочу.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #1211
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Я думаю, что бьёт, своей продолжительностью.
    Я думаю, что прочитали надпись и поверили на слово про "бьет".

  12. #1212
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Я даже отказываться от этого утверждения не буду.
    1. Были две ас.
    2. Две ас+саб с пассивной фильтрацией.
    3. Две ас+ два саба с пассивной фильтрацией. + задержки рессивера.
    4. Две ас+два саба с активной фильтрацией. + задержки рессивера.
    5. Две ас+два саба( с ФИ) с активной фильтрацией. + задержки рессивера.
    Замена динамиков на акустике. Пересведение фильтров.
    Разные микрофоны, разные точки записи. Много чего...

    Но опыт бесценен....

    ---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------


    Спасибо.
    Вот на данном этапе, вижу тупик.


    Приглядел вот такой DSP автомобильный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_top_bk.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	377.9 Кб 
ID:	432680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_bk.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	432681
    Недорогой, но думаю подойдет для следующего небольшого шага. Блок питания, запаять осилю...
    На Али есть еще, но уже больше десятки стоит. Тоже для авто. Опыт нашего коллеги c форума, с покупкой DSP типа DBX, повторять не хочу.
    https://aliexpress.ru/item/4001145231072.html
    https://aliexpress.ru/item/1005001855183032.html
    Все давно отработано, ничего изобретать не надо.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #1213
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    724

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    https://aliexpress.ru/item/4001145231072.html
    Вот его я и подразумевал.. Только без панели.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. #1214
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Надеюсь все видно и все понятно. Не знаю почему, но с 1 метра так не бросалось в глаза. Или считал, что идет уже влияние комнаты, поэтому большее внимание уделял на место стыка двух динамиков. Х.З.
    Влияет комната конечно. Это "развитие событий" будь у нас в комнате, только по одному отражению от каждого ограждения, но такое не реально и тем не менее допустим:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние комнаты 1.png 
Просмотров:	33 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	432808Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние комнаты2.png 
Просмотров:	32 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	432809Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние комнаты.png 
Просмотров:	36 
Размер:	162.0 Кб 
ID:	432810
    Что тут видно, видно формирование звукового поля на разных дистанциях, радиус гулкости, интерференция и формирования лепестков, в том числе, видно насколько становится узким центральный лепесток в месте прослушивания и это на частоте 1 кГц.

    Добавим в симуляцию отражений, что бы было более жизненно))) с ростом отражений всё становится более печальным((Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние комнаты больше отражений1.png 
Просмотров:	28 
Размер:	110.0 Кб 
ID:	432873 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние комнаты больше отражений2.png 
Просмотров:	30 
Размер:	190.8 Кб 
ID:	432874

    То есть выбор дистанции для измерений в жилой комнате имеет важное значение. Контрольных измерений желательно провести два 1) за радиусом гулкости, где можно более/менее оценить 2/3 частотно амплитудного спектра 2) в месте прослушивания, со всеми вытекающими.
    Последний раз редактировалось Shidim; 17.03.2023 в 08:48.

  15. #1215
    Частый гость Аватар для Радис
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Приглядел вот такой DSP автомобильный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_top_bk.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	377.9 Кб 
ID:	432680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	box-2x6_bk.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	432681
    Недорогой, но думаю подойдет для следующего небольшого шага. Блок питания, запаять осилю...
    На Али есть еще, но уже больше десятки стоит. Тоже для авто. Опыт нашего коллеги c форума, с покупкой DSP типа DBX, повторять не хочу.
    Вот к этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=Ck76oFtvN80 почитайте самый первый комментарий. Там чел описывает что нужно твикнуть в данной коробочке, что-бы она играла хорошо. Я так понял, что в стоке она может сильно разочаровать.

    Offтопик:
    ВОТ ЭТОТ КОММЕНТ К ВИДЕО.
    Несколько раз смотрел твой обзор на AURA DSP 2*6 и принял решение приобрести данный товар.
    Разобрав устройство обнаружил микросхемы JRC4558 и обвязку из SMD. Вспоминая твой обзор с выбросами на высоких частотах и завалами на низких частотах принял решение смоделировать схему в симуляторе с учётом существующих номиналов.
    Моделирование действительно обнаружило что присутствует значительный выброс на 16 кГц и для его устранения необходимо уменьшить сопротивление одного резистора 18 ком в 10 раз оптимально 1,8-2.2 ком, я выбрал 2.0 кОм, а также увеличить ёмкость конденсатора в обратной связи ОУ до (установлен 27pF) 270-300pF.
    Также настоятельно рекомендую заменить микросхему JRC4558 на другую, в данной схеме на мой взгляд лучше всего подойдёт NE5532.
    Также обнаружил проблему в питании фильтров на ОУ, они запитаны не стабилизированным напряжением что может вызывать низкую перегрузку по выходу, большой фон, повышение искажений.
    Для устранения необходимо уменьшить сопротивление R16 с 22к до 18к в цепи DC-DC преобразователя.
    Внимание!!! При замене ОУ на NE5532 кроме R16 нужно припаять по одному выводному резистору сопротивлением 180 Ом/160 Ом параллельно к R21/R30 т.к. данные микросхемы потребляют в два раза больше тока в покое.
    P.S. Данные недостатки указывают на просчёты инженера при проектировании или на банальный брак производства. Замена этих комплектующих двух конденсаторов и двух резисторов с микросхемой позволит значительные улучшить характеристики устройства.



  16. #1216
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    724

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Shidim, Приветствую. Можешь описать происходящее в этой записи, которую ты сбрасывал. Кто-куда-откуда?
    (18)_[]_STS_Sound_Library_-_St.Martinus_Church.wav
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  17. #1217
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Приветствую. Можешь описать происходящее в этой записи, которую ты сбрасывал. Кто-куда-откуда?
    Привет!
    Мужчина идёт из глубины длинного коридора, открывает скрипящую дверь, в комнату, а потом резко хлопает ей)))
    По памяти пишу. Теперь глубокая ночь у меня, утром послушаю и опишу более подробно.

  18. #1218
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,703

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Какие звуки выдают в идущем мужчину?

  19. #1219
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,969

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Какие звуки выдают в идущем мужчину?
    Характерный звук чесания яиц?))))

  20. #1220
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Тест а) когнитивный на предмет верю/не верю в "реалистичность происходящего" и какой жизненный опыт был у слушателя связанный с подобным слуховым событием, б) как система АС-комната слушателя передаёт пространство в записи https://disk.yandex.ru/d/xgkt3wjRv7g8Yg

    Запись судя по всему M/S (мид/сайд) - двойное моно, то есть всё панорамировано в центр между АС, передача размеров реалистичная.
    Как у меня ~пятнадцать шагов по гулкому коридору ~10 из них передают порхающее эхо, интуитивно понятно, что идёт мужчина (шаг широкий, обувь на жёсткой подошве, ступает на каблук, чувствуется вес идущего) по покрытию из половой доски, каждый шаг виртуально увеличивается по размеру (передача громкости самого "тела" шага, так и увеличивающееся в размерах эхо от звука шагов, звук шагов передаёт расстояние ~ в 8 метров глубины за линией АС. Оставшиеся несколько шагов "сухие", без эха, что хорошо передаёт близость, то есть действо уже выдвинуто чуть в перёд за линию АС. Шорох одежды, клацанье дверной фурнитуры (ручка дверная наверно))), скрип открывающейся двери - тут уже снова запись с реверберацией (скрип увеличивает ширину фокуса между АС, "видно", что дверной проём больше "ходока"), снова клацанье фурнитуры (ручка, замок), резкий хлопок дверью - "слышно", что дверь не тяжёлая. То есть всё как обычно при таких обстоятельствах в жизни, никакого "гипер-баса" нет, но есть "тело", т.е. самые низкие звуки записи, ну может.... Гц, верхняя часть баса и мид короче , при этом шаг в самом "звучном его месте", слышится даже ниже чем хлопок дверью.
    Запомнил, что слушая в первый раз вздрогнул от резкого хлопка дверью, тогда слушал на громкости 80 dB, откуда знаю? поворот ручки выставлен по калиброванному шумомеру (к стати совпадает с показанием на индикаторе процессора).

Страница 61 из 116 Первая ... 51596061626371 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •