И все же, что же я слышу...)))

[Gudronov]

Это не я придумал, а изготовители динамиков...Там же таблица есть, с литражом, длинной ФИ и его диаметром...

Ну и что? Это для авто, там законы физики другие акустика другая, салон дает подъем в сторону инфры.
Можете сделать такое дома, получите бубнилку.
Еще специфика в том, что места в автомобиле мало, крупный ФИ или чего пострашнее не поместится, а мелкий не сможет нормально продуть порт. Поэтому большинство сабов рассчитаны на закрытый ящик, с большим ходом и тяжелой подвижкой. Динамики другой корпуленции, пригодные для помещения, в этом секторе долго не живут, потому что по основному назначению их применять проблематично, да и это камень в огород "бытовым" изготовителям. Те же DLS ни нашим, ни вашим, серий SP илу UR.
Есть алпайны swg1044/1244, вполне пригодны в фазоинверсную домашку, можно попробовать, если не топить сильно. По причине тех же дохлых катушек.

[subsonic]

Это не я придумал, а изготовители динамиков...Там же таблица есть, с литражом, длинной ФИ и его диаметром...

Рекомендации менеджеров, не надо принимать за "чистую монету"

[алек-сей]

Ну и что? Это для авто, там законы физики другие акустика другая, салон дает подъем в сторону инфры.
Можете сделать такое дома, получите бубнилку.

Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто. То что салон дает подъем я знаю. А маленькая комната дает подъем...?

[Gudronov]

Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто

Это не замеры, а симуляция.

А маленькая комната дает подъем...?

А вот проверьте. Только помните, что фокальные дядьки, которые рисуют для автомобилистов графики, умеют и комнатные системы делать. И динамики, и принципы там совершенно другие.
14кв метров с ее кубатурой и размерами не так и мало, если вы хотите получить честные 30гц, а не долбежку...

[subsonic]

Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто. То что салон дает подъем я знаю. А маленькая комната дает подъем...?

На мой взгляд, есть два пути решения.
Или Вы на свой страх и риск строите по советам менеджеров.
Или выкладываете реально померенные параметры и Вам помогут с расчетами.
Вам останется только собрать корпус по чертежу.

[VladimirV]

А маленькая комната дает подъем...?

Не то слово! 16 кв.м. дают в интервале 30-150 Гц подъем на 12-15 дБ.
Вот сравните АС на улице (синий) и в комнате (красный):

[subsonic]

А маленькая комната дает подъем...?

Если не ставить совсем в углы, и не придвигать к самой стенке, то влияние комнаты практически не сказывается.

[алек-сей]

Или Вы на свой страх и риск строите по советам менеджеров.

Слушать продаванов....? Нет.....

реально померенные параметры

Осталось окончательно выбрать динамик...и мерить, мерить, мерить....

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Хотя, раз смущает, это уже хорошо, может быть пронесет)...

Из моего скромного опыта. Помню это лечится увеличением объема.....

[subsonic]

Осталось окончательно выбрать динамик...и мерить, мерить, мерить....

Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)

[алек-сей]

Не то слово! 16 кв.м. дают в интервале 30-150 Гц подъем на 12-15 дБ.
Вот сравните АС на улице (синий) и в комнате (красный):

Это вы сами мерили?

[VladimirV]

Это вы сами мерили?

Да, это моя спальня. И сколько бы тут гуру не вещали об отсутствии влияния при "правильной " расстановке АС - жизнь отправляет их утверждения коту под хвост. Измерьте сами - и не слушайте т.н. авторитетов. Против опыта - не попрешь. Ставил и не в угол - то же самое (в моей теме про акустический калькулятор таких сравнительных графиков много, включая когда АС не в углу). А посреди комнаты в 16 кв. метров поставить АС не получится. Все эти рассуждения и методики расстановки хороши для боле-мене больших залов. А в таких комнатках часто возможен единственный вариант - когда и АС у стены, и голова слушателя - тоже недалеко от стены. И происходит накачка басом всего объема комнаты - как камера в колесе автомобиля. На длинах волн более полутора метров возникают даже не стоячие волны, а диффузное поле завышенных на 10-12 дБ басов. Из которых пики отдельных мод резонансов слегка дополнительно выпирают. Интересно, что тут подкинули статью из журнала AES - там как раз об этом и пишут. Т.е. за бугром - это общеизвестный факт.
Для решения этой проблемы нужны неординарные решения. Потому что простая эквализация финишной АЧХ, учитывающая эту накачку басом маленькой комнаты - амплитудные пики на SPL снимет. Но временнЫе "хвосты" длиннющие на "водопаде" и на спектрограмме - останутся. И эти хвосты мажут всю звуковую картину внизу диапазона.

[алек-сей]

Измерьте сами - и не слушайте т.н. авторитетов. Против опыта - не попрешь.

Спасибо. Я мерил давно и недавно. По моим наблюдениям подъем то же есть. Я устанавливал свои АС в другой комнате, 20 м2. Бас просто исчезал....
Когда делал свои АС перепробовал много вариантов настройки ФИ. Лучший вариант звучания получился, когда диапазон(скажем так)от 0 до 80 гц находился ниже по уровню остального диапазона. Одна программа показывает -10 дб(ближнее поле), другая -5дб(в месте прослушивания). Рассчитывал вот так, в настройках стоит применительно к минивен-у.... Подъем на нч рисуется штриховой линией.

Думаю с сабом должно получится интересно, если попытаться расширить диапазон вниз....
Было бы интересно измерить свои АС на улице, но нет возможности...

Интересно, что тут подкинули статью из журнала AES - там как раз об этом и пишут. Т.е. за бугром - это общеизвестный факт.

Уже скачал. Английским владею не очень, дополняю картинками...

[Gudronov]

Начиналось с сомнений по поводу недодинамиков и горбатого оформления, оказалось, они излишни.
Оказывается, дома горбатый фазик на недодинамике создаст диффузное поле с подъемом где надо, и гундежа не будет. Ну, теперь отлегло...

[алек-сей]

Оказывается, дома горбатый фазик на недодинамике создаст диффузное поле с подъемом где надо, и гундежа не будет. Ну, теперь отлегло...

Вот опять началось....
Тогда вопрос. Вот комната 14,5 м2, объем калькулятор считает 36м3. Но он же не учитывает объемы моих трех шкафов(которые от пола до потолка), размер тахты и прочей мебели. Как это учесть..?

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)

Спасибо. Как только....
Попробовал поиграться в Лсп Лаб, весьма интересно получается.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Начиналось с сомнений по поводу недодинамиков и горбатого оформления,

Начиналось с попытки как то попробовать передать то, что я слышу. Если предложите свой вариант(как это передать заочно), я только за.

[gheorge]

Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)

Имеете в виду Hertz ES 300.5 или Hertz S300 S4?

[VladimirV]

Как это учесть..?

Не надо ничего учитывать. Поймите, в модели для адекватного моделирования нужна такая масса параметров комнаты, какой у Вас попросту нету. Потому как даже наполнение Ваших шкафов может существенно повлиять на результат. Поэтому выход прост: измеряйте сразу результат. Практика - это не модель. Пошерудив в комнате с АС и с микрофоном Вы по факту узнаете, чем располагаете. А модели - оставьте теоретикам. Тем более, по нынешним временам инструментарий для таких измерений шикарный. Другое дело, чтобы понять, что у Вас получилось, тоже надо мозги напрягать - но тут уж некуда деваться.

[Shidim]

Вот опять началось....
Тогда вопрос. Вот комната 14,5 м2, объем калькулятор считает 36м3. Но он же не учитывает объемы моих трех шкафов(которые от пола до потолка), размер тахты и прочей мебели. Как это учесть..?

Симулятор учитывает, то что в него заложено, это "идеальная модель", некоего помещения, отчасти меблировку и проёмы окна двери, можно симулировать играя коэффициентами поглощения 6 поверхностей, но то такое. Ваши шкафы безусловно будут влиять в конечном итоге, на общее восприятие.
Из личного опыта: аналогичное размещение во фронтальной части шкафов-пеналов (2,4м при высоте потолков 2,75), тыловая стена-угловые шкафы купе той же высоты. Так вот открытие дверей передних шкафов при генерации НЧ тонов на сабвуферы, влияет не в лучшую сторону (НЧ "распухают" "теряют контроль", но всё это именно на слух). Открытие половинок дверей в шкафов купе в тыльной части комнаты, на слух обстановку не изменяют, для НЧ и улучшают для СЧ
Борьба за ровный тональный баланс, в малом акустическом помещении, должна вестись всеми возможными/доступными методами, от архитектурных, до аппаратно-софтовых.

Практика - это не модель

Соглашусь, с оговоркой на то, что все, специалисты в данной области начинают проекты с построения модели, потому что все модели, проистекают из практики

[subsonic]

Имеете в виду Hertz ES 300.5 или Hertz S300 S4?

Любой из доступных.

[funny the rat]

диффузор рассчитан на подведение к нему сотен ватт

Владимир, таки катушка расчитана на подведение мощности. Дифф расчитывают исходя из несколько других соображений

Зачем затевать полемику, если Вы не сильны а знании предмета.

+1000500

С полуторадюймовой катушки.

+1 менно много не вдуешь, около сотни муз. сигнала ну может чуть больше и не слишком продолжительное время.

Какой ФИ при добротности 0.6-0.7?

Посоны сказали - должон быть, вот и

---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Если не ставить совсем в углы, и не придвигать к самой стенке, то влияние комнаты практически не сказывается.

+1

---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Не то слово!

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Помню это лечится увеличением объема.....

нe лечится,

[VladimirV]

Дифф расчитывают исходя из несколько других соображений

Каких? Секрет, я как понимаю?
Или модное нынче хайли лайкли?