И все же, что же я слышу...)))

[Игорь Гапонов]

...

Для себя объясняю наличием четных гармоник тракта+ушей и несимметричным сигналом. ...
Вот например гармоники саба на НЧ - вторая гармоника не маленькая)))
...

(корректнее говорить о чётных порядках нелинейности, т.к. в общем случае сигнал может быть с любым спектром, не только "музыкально-полосатым" как, например, в цимбалы-тарелки - не гармонические сочетания тонов и обертонов - или рояля - гармонические сочетания нижних обертонов и не гармонические верхних обертонов/призвуков, и т.д.)

Да, в основном (по энергии) влияние фазировки (переполюсовки) на второй порядок наиболее яркие. В общем случае влияние и на нечётные порядки есть. Т.е. рулит "нелинейное объективное объяснение/интерпретация". Кроме этого в психоакустике имеются сведения, что чувствительность к отрицательным фронтам давления (объективного слухового стимула) выше, чем к положительным.

[Борисыч44]

Да, в основном (по энергии) влияние фазировки (переполюсовки) на второй порядок наиболее яркие. В общем случае влияние и на нечётные порядки есть.

Есть конечно, т.к. ухо не совсем спектроанализатор)) или осциллограф, есть и мощнейшая пространственная обработка и как всё меняется во времени, и любые несоответствия "шаблону" что то меняют в восприятии.

Т.е. рулит "нелинейное объективное объяснение/интерпретация"

Потому, что легко объяснимо с т.з. привычных приборов и синуса))

Кроме этого в психоакустике имеются сведения, что чувствительность к отрицательным фронтам давления (объективного слухового стимула) выше, чем к положительным.

Да, наверное чаще ставлю "обратную" фазу включения АС, хотя по статистике должно быть поровну))

[Игорь Гапонов]

... Если послушать единственную на сегодня и в своём роде уникальную работу Роджера Уотерса Amused the dead., где разделение каналов простого 2.0 легко раскладывается слухом на 5.0, если созданы предпосылки конечно, причём это не тупые спецэффекты, а смысловое звуковое сопровождение канвы текстов....

В "студийном роке" - это на самом деле норма уже давным давно. Стоит, например, многократно послушать в разных "случайных" сетапах Сержанта от битлов (1967, слушаю довольно регулярно до сих пор с 1973 года), чтобы это таки тридэ через два канала ОЩУТИТЬ в конце концов. Слушается как тридэ кино смотришь с первого до последнего трека. Или второй цеппелин (личный опыт с 70-го). В общем-то, из-за этого и занимаюсь аудиотехникой.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

...
Да, наверное чаще ставлю "обратную" фазу включения АС, хотя по статистике должно быть поровну))

Первый "публичный" опыт (демонстрация на людях результата всяких перетыков в "личном пространстве" - начал с метода проб и ошибок, само сабой и сам с собой) я проделал где-то в 84-м. Подпольная фирмочка в Одессе делала аппараты PA для музыкантов. Усилитель ламповотранзисторный на 200-300 Ватт на кабинет и сам кабинет. В кабинете - два лопуха НЧ, два лопуха нижних СЧ и по одному СЧ (конус) и ВЧ (горн). Я предложил закрепить по одному лопуху в НЧ-НСЧ жопойвперёд и поменять фазу на их клемах (т.е. компенсация чётьных порядков нелинейности прямо в воздухе). Изготовители на жопу сели от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО слухового результата.

[Shidim]

Наш слух намного круче, мы можем слышать даже структуры по аналогии как ощущать их под пальцами. Сенсорные системы человека они такие)))
В третий раз задам на Веге вопрос, поразмышляйте о том, одинаково ли будет восприятие от услышанного в домашнем аудио, жителем крупного города и кочевником проведшим жизнь в степи. Но есть к счастью и понятие - обучаемость.

[Игорь Гапонов]

Шидим, я называю это "электроакустическим стереотипом" . Т.е. когда люди включают телевизоры-проигрыватели они тут же забывают о НЕАРТЕФАКТНЫХ (естественных, не рукотворных) звуках вокруг них. И начинают сравнивать электроакустику с электроакустикой. Но только не с Природой! такие дела.

В Одесской Подпольной Лаболатории был задекларирован в нулевых "концепт открытого окна" как модель идеального тракта, с которым и надо сравнивать все артефактные (рукотворные) тракты.... Пох, никакого социального результата, собственный "электроакустический стереотип" не видят/не слышат и всё тут.

[Shidim]

"концепт открытого окна"

Да я помню приводились вами примеры, я не спорю. Думаю, что даже в первом приближении, окно воспроизвести, всё одно, что себя извести.

Несколько лет назад, специально ходил за "феноменом слуха", на мет комбинат в один из конверторных цехов. Для меня с первых секунд это был адский ад. Я не слышал слов людей, а они преспокойно общались. На вопрос обращают ли они внимание на губы собеседника или ещё чего там, ответ - "да хрен знает, просто привыкли и слышим друг друга". На лицо развитая дискриминация шума. Спросил увлекается ли кто из них стерео, ни ответа, ни понимания во взглядах не нашёл)))

[Борисыч44]

Изготовители на жопу сели от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО слухового результата.

Боуз и внутрь АС динамики прятали и вертели их там по разному и тоже "на ж. с."))) - не думаю, что всё поддается простому объяснению с т.з. "банальной эрудиции.."))) - ведь излучаются сигналы с гармониками, что то из них (самые низкочастотные) могут слегка компенсироваться в какой то точке пространства, в других это не произойдет, а что то может и увеличиться за счет сдвига фаз, всё улетит, отразится, и вернётся смешавшись с другими отражениями - услышим микс, мы же будем слушать далеко за радиусом гулкости - мозг это как то оценит, а нам останется придумать красивое объяснение сему феномену)))

В Одесской Подпольной Лаболатории был задекларирован в нулевых "концепт открытого окна" как модель идеального тракта, с которым и надо сравнивать все артефактные (рукотворные) тракты....

Метод безусловно хорошь, но имхо в случае музыкального восприятия тянет немного не в ту сторону, а точнее к аудиофилии (в нынешнем понимании этого термина)), система же должна не просто точно воспроизвести записанный сигнал, а постараться произвести некоторое впечатление (чувствуете разницу в задачах?)) первая покажет косяки музыкантов и студийщиков - эмоции отрицательные, вторая может красиво приврать, возбудить фантазию и в итоге мозг приблизит "услышанное" к нашему внутреннему идеалу - эмоции положительные))

хрен знает, просто привыкли и слышим друг друга". На лицо развитая дискриминация шума.

Человек привыкает выживать в любых обстоятельствах))

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

Offтопик:
Как бы ветку не превратить в холивар))?

[Игорь Гапонов]

....
система же должна не просто точно воспроизвести записанный сигнал, а постараться произвести некоторое впечатление (чувствуете разницу в задачах?)) первая покажет косяки музыкантов и студийщиков - эмоции отрицательные, вторая может красиво приврать, возбудить фантазию и в итоге мозг приблизит "услышанное" к нашему внутреннему идеалу - эмоции положительные))

...

или взять "ноты" и самому себе их исполнять? И это уже было, и это пройдёт (с) . До исторического материализма, до электричества. Холивар бесполезен. Поэтому лично я не собираюсь на нём стрелять словами: Природа создала слуховой сенсор и мозг у живого, Музыка - лишь следствие наличия сенсоров и мозгов, а не причина.

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Думаю, что даже в первом приближении, окно воспроизвести, всё одно, что себя извести.

поэтому у нас в Лаболатории и говорят: аудио технике до "точного воспроизведения" ещё лететь пердеть и радоваться. Уж скоро 25 лет как говорят. А существенных сдвигов/реализаций в аудиопромышленности не наблюдается. Но ещё не вечер. Кризис разрешится возможно в достаточно скором времени, так как воспаление уже приобрело довольно чёткие объективные очертания (для думающих специалистов).

[Борисыч44]

Offтопик:

или взять "ноты" и самому....

Мы сами так не умеем))) ...

...Кризис разрешится возможно в достаточно скором времени....

а мне такое не видится, к сожалению((....

[Dinosaurus]

Кризис загоняет в бутиковый тупик (деревенский ХиЕнд без НИОКР) и DIY. Производители ОЕМ, естественно, развивают массовый сегмент - дешевле (легче, экономичней...), доступней, проще в использовании, экологичней, цифровизация, чипизация. С брендами полная вакханалия (пустыiшки).

[Борисыч44]

Мы сами так не умеем))) ...

[Shidim]

Боричыч44
Вопрос нескромный вопрос, общаясь с людьми, которые просят наладить звук дома, какой процент тех, кто может внятно сказать, чего он хочет?

[Борисыч44]

Offтопик:
Shidim, Обычно, очень не велик, но когда они общаются, от уже знают как оно может звучать)))

[Shidim]

но когда они общаются,

У вас в Кирове клуб какой то есть или общество?

[Борисыч44]

Offтопик:
Нет, просто знакомые, отдельные группы, обычно приходят с ремонтом/апгрейдом - "сарафанное радио"))

[Dinosaurus]

Четыре выпускника Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов попали в десятку сильнейших звукорежиссеров страны – они прошли в финал национального творческого чемпионата ArtMasters. Конкурс объединил тысячи талантов из разных уголков России.

В числе лучших оказались выпускница 2013 года Екатерина Вербицкая и выпускники 2017 года Ренат Максутов, Валерия Гард и Андрей Никулин. Все окончили знаменитую кафедру звукорежиссуры СПбГУП. Двое из финалистов победили в номинации «Звукорежиссер» и получили денежные сертификаты на профессиональные проекты: Андрей Никулин занял первое место и был награжден грантом в 500 000 рублей, Ренату Максутову досталось третье место и 150 000 рублей.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28338/4484472/

[алек-сей]

[Viktor S]

Как ни смешно, а оно будет работать намного лучше акустического гипсокартона, акустического поролона, тяжёлой драпировки и прочей ерунды.

[алек-сей]

будет работать намного лучше

Можете пояснить своё мнение.
Мне кажется эта панель работает и на рассеивание, и немного на поглощение.
Я сравнил этот рассеиватель и двумя пледами висящих за спиной. Сильно меняется РТ60.
Голая стена

Рассеиватель

Плед

Но с пледами сильно глухо становится. Немного не комфортно слушать.

[4321]

Меня больше беспокоит стена за АС.
Там стоит сейчас разобранный ГДРовский трехстворчатый шкаф из розового дерева.
Я пока прицениваюсь к деревянным панелям с хаотичной поверхностью.
Идеально бы панно,которое я видел в пенсионном фонде Лукойла.
Вырезан лес,оч красиво и не офисно совсем.
Напротив кожаный диван ,над ним полка с книгами и проектором.
По бокам стеллажи до потолка,тоже с книгами.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

На полу паркет и ни каких ковров.