Только шредер боль-мень эффективен. Трудоёмко и недёшево, та ещё морока.Сообщение от алек-сей
Re: И все же, что же я слышу...)))
Только шредер боль-мень эффективен. Трудоёмко и недёшево, та ещё морока.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Согласен. Инструмен весь есть, но только при одной мысли всё это напилить....
Буду пробовать, как говорит Дмитрий, с "рулончиков туалетной бумаги"...
Последний раз редактировалось алек-сей; 01.02.2024 в 09:28.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Он начинает работать на некотором расстоянии, которого нет!!
Re: И все же, что же я слышу...)))
Называют их изолированными микрофонами. Что бы не было повышенного НЧ шума не нужно в этой системе использовать кардиодные микрофоны, эта система для омни. Редко их теперь применяют потому, что есть теперь микрофоны Ambisonic, а в прошлом их никто браком не считал писали на нихмного
---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------
За два выходных, можно собрать 4-е дифа 7-го порядка. Из картона конечно не нужно делать, что бы удешевить , но как по мне, очень даже не дорого, если делать самому.
Да ну что за жизнь то..., Есть вариант когда напилить и собрать сможет даже 13-ти летний пацан.
Минимальное расстояние слушателя от дифузора = длина волны на частоте настройки*2, то есть именно тот случай когда в комнате такого размера нужно пользовать диф. настроенный на 1-4кГц. 1кГц=34см*2=68см.
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
я не про микрофоны, а повышенный НЧ шум))
у него диван придется чуть не на метр выдвинуть - он же первый скажет "а где жить?")))
---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------
Он колонки на стойки не ставит из за тесноты, а тут целый диван сдвинуть(((...
Re: И все же, что же я слышу...)))
Нижний бас - DBA
Верхний бас - Limp membrane
СЧ+ВЧ - ткань на лимпмембране + карниз со шторой перед ней
Итого с задней стены отражения ориентировочно от -6дБ и больше можно задушить во весь диапазон.
Это если идеалистически.
Денис
Re: И все же, что же я слышу...)))
Конечно. Но это единственное, что позволяет "отодвинуть" заднюю или переднюю стену и единственное, что широкополосно работает даже в самых мелких комнатах от 12 м.кв. Правильный шредер я делал раза три или четыре всего. А сейчас просто не захочу ни за какие деньги и даже для себя не заморочусь.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Нет двигать не куда, но прошу заметить, что посадка Алексея, это ~2мс от задней стены или 34,4*2=68см, для дифузора QRD 7-го порядка с частотой настройки 1-3,7кГц, это будет нормально.
Вот человек мне не верил, но скажем так по совету собрал буквально с помойки,
Радовался как дитя)), "очистившемуся звуку", я понимаю нетребовательный человек может, но проверено на более искушённых слушателях в более красивой обёртке
---------- Сообщение добавлено 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------
На картинке вижу красивое, что то типа дифрактала , это уже не Шрёдер, а Д*Антонио, надеюсь расчёт был верным, как у автора, если, это конечно то, что я думаю
Если не принимать во внимание стеклянных девайдеров, то такое я делал не раз, секции ВЧ 11-го порядка собираются за день, ну пусть ещё день, собрать уже в корпус как отдельные элементы 7-го порядка, для более низких частот.
Перед тем как сделать провожу моделирование, как это будет выглядеть, где разместить исходя из измерений и проблем и как работать будет
---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------
В целом поддерживаю, но считаю надо рационально использовать, то, что уже есть, например шкафы, поборю лень сделаю модель со всеми обоснованиями, ну а Алексей захочет не захочет, делать, что то, ну то такое...)))
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
Те дверцы шкафов это вообще тихий ужас.
Стоит ли при наличии их заморачиваться звуком ? Это огромные зеркала целящиеся ровно в уши слушателя.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ага-ага, "кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов"(ц-слова из песни))), если речь про моё, то это выверенная рассчитанная многоплановая модель основанная на получении именно того психо акустического поля, которое хотелось. Углы разворота таковы, что первые отражения от поверхностей шкафа не попадают на слушателя в течении критически важных 10см, а последующие ослаблены на 30дБ. Всё это приводит к массе положительных моментов, главные из которых фокус и бинауральное демаскирование(высвобождение), как следствие отличные индексы Cleerety & Defenition. Всё рассчитывалось и обосновывалось, исходя из той задачи, что на свободное помещение я претендовал с КдП, а супруга на гардеробную, пришлось идти на компромисс и интегрировать "шубохранители", таким образом, что бы они работали в обоюдных интересах.
Вот Алексею нужны "поглощающие шкафы" в передней части оформленные как софт-софит, а задний правый самый настоящий источник первоочередных проблем.
---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------
Совсем ленивым можно предложить сделать "уголковый отражатель"Деревянный уголок различных размеров есть всегда в наличии в разных всяких "леруамерленах".
Из минусов, то что поле рассеивания будет соответствовать расположению элементов и рассеивать будет "пятнисто", а не равномерным облаком
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ленивым стал работая на двух работах....
Диван и так сдвинул от стенки на 20 см. Для саббуфера. Больше не куда.
Глушить пробовал, тускло звучит.
А как предположительно будут рассеивать трубы диаметром 85 мм, если поставлю их с тыла? Высота 1400 мм. С зазором-без... Могу волной разместить...
---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------
Видимо так и работает моя бас-ловушка. Это замеры, когда вместо сабов работали ас.
Не так уж и сильно отстают на 50 Гц от фронтальной акустики. Но это когда вместо сабов подключены ас для замеров .
Последний раз редактировалось алек-сей; 02.02.2024 в 21:23.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ну да так и работает, подавление происходит у фронтальной стены на ~22мс, пики АС и саб тыл хорошо коррелируют, за счёт чего имхо есть артикулированные НЧ, тем более, что участок 37-70 ровный по временному затуханию, не традиционно, но и не сказать, что бы экзотически, работает же.
Посмотрим на модели, возможно лучше уголка. Я бы предложил другой вариант, дизайнерский и модный нынче, а то с трубами тебя супруга имхо не поймёт
Да и вот что картон вообще нефига не рассеивает, ну может чуть на 8/10кГц.
---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------
На самом деле рассеивание, в нужных диапазонах, это такой же вид абсорбции, только с сохранением энергии на соседних, что не приводит к ощущению "ватности" в звуке.
А абсорбция небе нужна за головой, но в достаточно избирательном диапазоне, я нарисую все эскизы и покажу шероховатости,там где по моему мнению есть, что подправить.
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
А мы их под березки раскрасим.... Шучу.
Было бы интересно.
Плотность маленькая?
---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------
Ок. Если не сложно.
---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------
Viktor S,
Не получилось в наушниках послушать?
---------- Сообщение добавлено 03.02.2024 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 02.02.2024 в 22:35 ----------
Или всё же у тыловой стены, на 28 мс? Как раз 20 мс туда-обратно.. Или лучше смотреть на импульсы, где фильтр применяется?
---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------
---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------
А что в нем не традиционного?
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Минимальное расстояние измеряется не в длинах волн, а в размерах рассеивателя. Вы его еще на голову оденьте.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Дифрактал же = Диффузер Шредера?
Такое:
Как измерялась комната и как считалось не знаю, это делал не я.
Это готовые модули? Выглядит, как пластмасса.
Сразу после того, как вытер с них пыль)
Насчёт верхов особо ничего не прояснилось, могу только добавить, что есть подчёркнутые "ЭС" на вокале а также грязь в верхнем регистре скрипок и тарелок. Особенно это мешает в оркестровой музыке.
И на мой вкус верхов хочется чуть больше. Но я выше 12500 уже не слышу.
Очень понравилось, что весь басовый диапазон ровный, ничего не торчит и не проваливается. Играет комфортно, ровно и мягко. На слух от 40-ка Гц - точно, а возможно и ближе к 30-ти.
Однако (возможно это моя паранойя) не раз показалось, что саб блин! чутка отстаёт, с малым запаздыванием подчёркивая музыкальный метр.
Не охота было теребить эту тему, но как есть.
---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------
Re: И все же, что же я слышу...)))
1975 Шрёдер изготовил и предложил использовать дифракционную решётку (диффузор) с диаграммой рассеивания типа цилиндр не зависящей от угла падения, основанной на квадратичных остатках.
Ну а дальше все инкарнации разрабатывали Д*Антонио и Кокс фирма RPG, да фиг с ним, так просто поумничал я, но всё же если не соблюдать расчёт и сделать их от балды, то диаграмма получится не ясно какая. Расчёт фракталов есть в книге Тревора Кокса в главе о диффузорах.
Да из них уже можно собирать колодцы, если честно, то 11-й порядок избыточен и конечное устройство получается громоздким, ну и понятно, что зависимость ширины от глубины, будет определять нижнюю частоту, подобное делалось для музыкального класса с роялем, школы искусств, куда ходит заниматься моя дочь. Материал берёза, просто окрашено для закрытия пор, краска даёт такой эффект пластмассовости))) Окрашенное оставил себе использую дома, как часть распределённого диффузора.
Так и есть "запаздывает" на диапазоне ~74Гц на 38мс относительно 0 дельты минимальной и избыточной фаз, но что важно, так сошлись несколько моментов: производная от первой моды 37Гц (37*2=74) и недофильтрованность в полосе совместной работы АС и сабов (причём эту лепту больше вносят правая АС и фронтальный саб). На самом деле вопрос не стоит выеденного яйца, Алексей, всё ещё в моменте отладки, крайне недорогой системы. Имхо всё со временем будет в "ниточку".
Р/S в этом и есть основная у меня претензия к Merstan, что на основании слышимого им одного своего лишь саба неудачно интегрированного в систему, делать далеко идущие выводы, что все сабы тормозят мажут, плохой вкус, нельзя сделать, гипертрофированные симуляции "тестов" и прочее. С правильным подходом на мультисабах, можно легко получать впечатление нахождения рядом с живой установкой перкуссии слушая что то типа MEUTE или профессионально сделанную современную электронику.
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
Вот в этом и есть ценность полученной информации. Спасибо.
Микрофон большой провал показывает, а ушами есть. Уровень конечно не как на 40 Гц...
Наверняка. Один из двух точно.
Понять бы, как это точно измерить. Если мерить по отдельности, очень сильно отстают, а если в комплексе, то уже не понятно...
На некоторых композициях хочется иногда убавить.. Сестра с парнем приходили специально спрашивал, напрягает или нет. Ответили отрицательно.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Виктор слышит, не то что отстаёт саб, а то что есть отставание части целого, на определённой частоте, "окраска". Я когда слушал твой файл Комбат-Расторгуева, указывал тебе на эту окраску в районе 80Гц (страниц 15 наверное назад)))
Ты уже всё измерил Всё на картинках, просто анализируй сравнивая.
Посмотри по PicEnerge левую и правую потом левую+правую, потом сабы по отдельности и сабы вместе.
Возьми степ правой и левой.
Помни, что для 30-ти и 80-ти Гц уровень скажем 70дБ, без модальной окраски не одно и то же по восприятию на слух.
Дмитрий
Re: И все же, что же я слышу...)))
Не совсем так, ну или я тебя не очень понял.
Отставание здорово слышно только в самой низкочастотной области басового диапазона. Воспринимается не как окраска, а как непопадание именно суббаса в долю. На моей "большой" системе я не мог это услышать из-за довольно крутого спада ниже 60-ти Гц. а уж на прикомпьютерной акустике тем более.
Может быть и не нужно пытаться определить численно а просто двигать "вперёд" по 10 мСек и слушать когда станет хорошо.
Вот не "вылезло" бы, что на октаву-две выше появится опережение, более высокие порядки фильтров и поиск компромисса.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Классно!!!
Старший не выдержал и года на классической гитаре. Пошел в кружёк по типу, как у "ЧиЖ"а в песне.
Потом сам.
Иногда так.. Конечно не индивидуальный концерт. Ему нравится. Сам пишет, сам поёт.
Типа хобби.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки