Страница 8 из 18 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 360

Тема:

  1. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это не я придумал, а изготовители динамиков...Там же таблица есть, с литражом, длинной ФИ и его диаметром...
    Ну и что? Это для авто, там законы физики другие акустика другая, салон дает подъем в сторону инфры.
    Можете сделать такое дома, получите бубнилку.
    Еще специфика в том, что места в автомобиле мало, крупный ФИ или чего пострашнее не поместится, а мелкий не сможет нормально продуть порт. Поэтому большинство сабов рассчитаны на закрытый ящик, с большим ходом и тяжелой подвижкой. Динамики другой корпуленции, пригодные для помещения, в этом секторе долго не живут, потому что по основному назначению их применять проблематично, да и это камень в огород "бытовым" изготовителям. Те же DLS ни нашим, ни вашим, серий SP илу UR.
    Есть алпайны swg1044/1244, вполне пригодны в фазоинверсную домашку, можно попробовать, если не топить сильно. По причине тех же дохлых катушек.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 22.09.2019 в 16:09.

  2. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это не я придумал, а изготовители динамиков...Там же таблица есть, с литражом, длинной ФИ и его диаметром...
    Рекомендации менеджеров, не надо принимать за "чистую монету"
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ну и что? Это для авто, там законы физики другие акустика другая, салон дает подъем в сторону инфры.
    Можете сделать такое дома, получите бубнилку.
    Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто. То что салон дает подъем я знаю. А маленькая комната дает подъем...?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  4. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто
    Это не замеры, а симуляция.

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А маленькая комната дает подъем...?
    А вот проверьте. Только помните, что фокальные дядьки, которые рисуют для автомобилистов графики, умеют и комнатные системы делать. И динамики, и принципы там совершенно другие.
    14кв метров с ее кубатурой и размерами не так и мало, если вы хотите получить честные 30гц, а не долбежку...

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что те графики замеров сделаны именно в авто. То что салон дает подъем я знаю. А маленькая комната дает подъем...?
    На мой взгляд, есть два пути решения.
    Или Вы на свой страх и риск строите по советам менеджеров.
    Или выкладываете реально померенные параметры и Вам помогут с расчетами.
    Вам останется только собрать корпус по чертежу.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А маленькая комната дает подъем...?
    Не то слово! 16 кв.м. дают в интервале 30-150 Гц подъем на 12-15 дБ.
    Вот сравните АС на улице (синий) и в комнате (красный):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	231.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	57,9 Кб 
ID:	354695  

  7. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    А маленькая комната дает подъем...?
    Если не ставить совсем в углы, и не придвигать к самой стенке, то влияние комнаты практически не сказывается.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Или Вы на свой страх и риск строите по советам менеджеров.
    Слушать продаванов....? Нет.....

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    реально померенные параметры
    Осталось окончательно выбрать динамик...и мерить, мерить, мерить....

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Хотя, раз смущает, это уже хорошо, может быть пронесет)...
    Из моего скромного опыта. Помню это лечится увеличением объема.....
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Осталось окончательно выбрать динамик...и мерить, мерить, мерить....
    Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
    Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не то слово! 16 кв.м. дают в интервале 30-150 Гц подъем на 12-15 дБ.
    Вот сравните АС на улице (синий) и в комнате (красный):
    Это вы сами мерили?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Это вы сами мерили?
    Да, это моя спальня. И сколько бы тут гуру не вещали об отсутствии влияния при "правильной " расстановке АС - жизнь отправляет их утверждения коту под хвост. Измерьте сами - и не слушайте т.н. авторитетов. Против опыта - не попрешь. Ставил и не в угол - то же самое (в моей теме про акустический калькулятор таких сравнительных графиков много, включая когда АС не в углу). А посреди комнаты в 16 кв. метров поставить АС не получится. Все эти рассуждения и методики расстановки хороши для боле-мене больших залов. А в таких комнатках часто возможен единственный вариант - когда и АС у стены, и голова слушателя - тоже недалеко от стены. И происходит накачка басом всего объема комнаты - как камера в колесе автомобиля. На длинах волн более полутора метров возникают даже не стоячие волны, а диффузное поле завышенных на 10-12 дБ басов. Из которых пики отдельных мод резонансов слегка дополнительно выпирают. Интересно, что тут подкинули статью из журнала AES - там как раз об этом и пишут. Т.е. за бугром - это общеизвестный факт.
    Для решения этой проблемы нужны неординарные решения. Потому что простая эквализация финишной АЧХ, учитывающая эту накачку басом маленькой комнаты - амплитудные пики на SPL снимет. Но временнЫе "хвосты" длиннющие на "водопаде" и на спектрограмме - останутся. И эти хвосты мажут всю звуковую картину внизу диапазона.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Измерьте сами - и не слушайте т.н. авторитетов. Против опыта - не попрешь.
    Спасибо. Я мерил давно и недавно. По моим наблюдениям подъем то же есть. Я устанавливал свои АС в другой комнате, 20 м2. Бас просто исчезал....
    Когда делал свои АС перепробовал много вариантов настройки ФИ. Лучший вариант звучания получился, когда диапазон(скажем так)от 0 до 80 гц находился ниже по уровню остального диапазона. Одна программа показывает -10 дб(ближнее поле), другая -5дб(в месте прослушивания). Рассчитывал вот так, в настройках стоит применительно к минивен-у.... Подъем на нч рисуется штриховой линией.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпус АС.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	121,1 Кб 
ID:	354721
    Думаю с сабом должно получится интересно, если попытаться расширить диапазон вниз....
    Было бы интересно измерить свои АС на улице, но нет возможности...

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Интересно, что тут подкинули статью из журнала AES - там как раз об этом и пишут. Т.е. за бугром - это общеизвестный факт.
    Уже скачал. Английским владею не очень, дополняю картинками...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Начиналось с сомнений по поводу недодинамиков и горбатого оформления, оказалось, они излишни.
    Оказывается, дома горбатый фазик на недодинамике создаст диффузное поле с подъемом где надо, и гундежа не будет. Ну, теперь отлегло...

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    250

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Оказывается, дома горбатый фазик на недодинамике создаст диффузное поле с подъемом где надо, и гундежа не будет. Ну, теперь отлегло...
    Вот опять началось....
    Тогда вопрос. Вот комната 14,5 м2, объем калькулятор считает 36м3. Но он же не учитывает объемы моих трех шкафов(которые от пола до потолка), размер тахты и прочей мебели. Как это учесть..?

    ---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
    Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)
    Спасибо. Как только....
    Попробовал поиграться в Лсп Лаб, весьма интересно получается.

    ---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Начиналось с сомнений по поводу недодинамиков и горбатого оформления,
    Начиналось с попытки как то попробовать передать то, что я слышу. Если предложите свой вариант(как это передать заочно), я только за.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  15. Новичок Аватар для gheorge
    Регистрация
    15.05.2006
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Если возьмёте Hertz то он очень хорошо встаёт в БП-4.
    Смогу помочь готовым чертежем (когда уточните параметры)
    Имеете в виду Hertz ES 300.5 или Hertz S300 S4?

  16. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Как это учесть..?
    Не надо ничего учитывать. Поймите, в модели для адекватного моделирования нужна такая масса параметров комнаты, какой у Вас попросту нету. Потому как даже наполнение Ваших шкафов может существенно повлиять на результат. Поэтому выход прост: измеряйте сразу результат. Практика - это не модель. Пошерудив в комнате с АС и с микрофоном Вы по факту узнаете, чем располагаете. А модели - оставьте теоретикам. Тем более, по нынешним временам инструментарий для таких измерений шикарный. Другое дело, чтобы понять, что у Вас получилось, тоже надо мозги напрягать - но тут уж некуда деваться.

  17. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Вот опять началось....
    Тогда вопрос. Вот комната 14,5 м2, объем калькулятор считает 36м3. Но он же не учитывает объемы моих трех шкафов(которые от пола до потолка), размер тахты и прочей мебели. Как это учесть..?
    Симулятор учитывает, то что в него заложено, это "идеальная модель", некоего помещения, отчасти меблировку и проёмы окна двери, можно симулировать играя коэффициентами поглощения 6 поверхностей, но то такое. Ваши шкафы безусловно будут влиять в конечном итоге, на общее восприятие.
    Из личного опыта: аналогичное размещение во фронтальной части шкафов-пеналов (2,4м при высоте потолков 2,75), тыловая стена-угловые шкафы купе той же высоты. Так вот открытие дверей передних шкафов при генерации НЧ тонов на сабвуферы, влияет не в лучшую сторону (НЧ "распухают" "теряют контроль", но всё это именно на слух). Открытие половинок дверей в шкафов купе в тыльной части комнаты, на слух обстановку не изменяют, для НЧ и улучшают для СЧ
    Борьба за ровный тональный баланс, в малом акустическом помещении, должна вестись всеми возможными/доступными методами, от архитектурных, до аппаратно-софтовых.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Практика - это не модель
    Соглашусь, с оговоркой на то, что все, специалисты в данной области начинают проекты с построения модели, потому что все модели, проистекают из практики
    Последний раз редактировалось Shidim; 23.09.2019 в 11:14.

  18. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от gheorge Посмотреть сообщение
    Имеете в виду Hertz ES 300.5 или Hertz S300 S4?
    Любой из доступных.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  19. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.036

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    диффузор рассчитан на подведение к нему сотен ватт
    Владимир, таки катушка расчитана на подведение мощности. Дифф расчитывают исходя из несколько других соображений
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Зачем затевать полемику, если Вы не сильны а знании предмета.
    +1000500
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    С полуторадюймовой катушки.
    +1 менно много не вдуешь, около сотни муз. сигнала ну может чуть больше и не слишком продолжительное время.
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Какой ФИ при добротности 0.6-0.7?
    Посоны сказали - должон быть, вот и

    ---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Если не ставить совсем в углы, и не придвигать к самой стенке, то влияние комнаты практически не сказывается.
    +1

    ---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не то слово!


    ---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Помню это лечится увеличением объема.....
    нe лечится,
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.275

    По умолчанию Re: И все же, что же я слышу...)))

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Дифф расчитывают исходя из несколько других соображений
    Каких? Секрет, я как понимаю?
    Или модное нынче хайли лайкли?

Страница 8 из 18 Первая ... 678910 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •