Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: 4 шт. AD1955 в параллель

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию 4 шт. AD1955 в параллель

    Коллеги, приветствую!

    В планах запараллелить токовые выходы 2-х 1955 на один канал.
    Итак, собственно вопрос вот в чём - какие принципиальные отличия (достоинства и недостатки) у 2-х вариантов включения:
    1-й: токовые выходы двух чипов 1955 в параллель - дальше общий преобразователь i/v.
    2-й: токовые выходы каждого чипа 1955 в параллель - далее 2 преобразователя i/v (каждый на свой 1955) - далее сумматор.

    Кто что думает по этому поводу???
    Дмитрий.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Достоинства первого варианта - малый номинал резистора в Т/Н, т.е. у него меньше шумы.
    Недостаток - малый номинал резистора в Т/Н, т.е. нужен Т/Н который переварит суммарный ток всех выводов.

    Недостаток второго варианта - все будет определяться точностью, стабильностью и шумностью суммирующих резисторов.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Какой параметр хотите улучшить параллельным включением
    _________________
    Евгений

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    maxssau, ДД и С/Ш конечно же.
    Дмитрий.

  5. #5
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Так 4 или 2? А то 4 шт это аж 8 каналов...
    И ещё один момент, вряд ли стоит гнаться за большими и красивыми циферками ДД и СШ, как правило ценой усложнения схемотехники послецаповых каскадов и цепей питания всего этого хозяйства, очень вероятно получить не совсем тот результат, который ожидается.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    maxssau, ДД и С/Ш конечно же.
    Чем не устраивает 120 дБ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    Можно взять CS43198, у него 130 дб snr/dnr и -115 дб thd+n
    _________________
    Евгений

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    Про резистор я погорячился, сори. Его номинал - следствие.

    Смысл в том, что ОУ i/v будет стараться поддержать равными потенциалы обоих входов.
    Если с ЦАПа вы вдуваете (или выдуваете) 10 мА, то ОУ должен это компенсировать противотоком с выхода. Падение напряжения на резисторе и есть полезный сигнал.

    Соответственно один выход АД1955 - 4мА (если скомпенсирован ток половины шкалы), что вроде и нормально.
    Много выводов - 4мА*много, что уже много.
    Если не компенсировать ток середины шкалы, то токи фактически удваиваются- ток половины шкалы+половина пикового тока.
    Не только лишь все ОУ смогут нормально работать при токах в десяток-другой мА.
    Последний раз редактировалось Walter; 02.08.2019 в 20:42.

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Walter, спасибо за разъяснения! Всё понятно и доходчиво!
    Смотрите, у меня есть давно собранный dual-mono на ad1955 с софтварным управлением (для dual-mono).
    Ток при расчетах резисторов подтяжки я закладывал по 3,24 mA на плечо.
    В datasheet есть такой параметр Differential Output Range (Full Scale) - 8,64 mA/p-p.
    Это что за параметр? Можно (и нужно ли?) при расчёте использовать этот ток вместо 3,24 mA?
    Дмитрий.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Differential Output Range (Full Scale) - 8,64 mA/p-p.
    Это что за параметр? Можно (и нужно ли?) при расчёте использовать этот ток вместо 3,24 mA?
    Ток половины шкалы -3,24мА, его компенсируют R2/3 2k0 на странице 18 картинка 7
    по формуле на странице 14, добавляя 2,8В / 2 000 Ом, т.е. ток покоя 4,64мА

    8,64/2= 4,32мА - амплитуда "сигнального" тока, которая преобразуется в Т/Н.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Понял. 4,64 мА - ток протекающий в ВК ОУ.
    Я в своём dual-mono "подтяжку" делал от 5 вольт. Сопротивление резистора ОС - 510 Ом. Rpullup - 187 Ом.
    Нехило так нагрузил AD811 дополнительным током в 15 мА!
    Но ведь звучит зараза!

    Сейчас покручу в симуляторе, посмотрю, что выйдет...
    Дмитрий.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Симулятор не поможет)))
    Имею очень достаточный опыт прикручивания i/u к es9012 (стерео вариант 9018 с объединением 4-х выходов).
    Скажу Вам, это лютый писец - заставить оаботать нормально классический вариант на ОУ с такими токами!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Всё прекрасно работает уже 3 года и симулируется тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

    Вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦАП_192.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	624.8 Кб 
ID:	351614
    Дмитрий.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    А кто-нибудь побовал в параллельном именно 1955?
    Ей от этого легчает?

    ---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Вот:
    Это что за ужОс, 1955?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    этот ужос называется m-audio delta 1010lt.
    Дмитрий.

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    этот ужос называется m-audio delta 1010lt.
    И что, там 1955 в параллель стоят?

    Мне просто интересно - пробовал ли кто в параллельном включении именно 1955, и дает ли это ей что-то, поскольку сам я этого не пробовал, только в обычном "стерео".

    P.S. Чем вообще прельстила 1955, что ДСД умеет, в отличие от 1853?
    Последний раз редактировалось Alex; 03.08.2019 в 12:55.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Итак, собственно вопрос вот в чём - какие принципиальные отличия (достоинства и недостатки) у 2-х вариантов включения:
    1-й: токовые выходы двух чипов 1955 в параллель - дальше общий преобразователь i/v.
    2-й: токовые выходы каждого чипа 1955 в параллель - далее 2 преобразователя i/v (каждый на свой 1955) - далее сумматор.
    Т.к. выход у 1955 дифференциальный, то под i/u подразумевается пара ОУ? Если так, то 2-ой вариант лучше.
    В любом случае, чем больше ОУ - тем лучше:
    - меньше токовая нагрузка на выход ОУ.
    - меньше шум, т.к. суммарный шум ОУ усредняется.
    - меньше индуктивности цепей питания, т.к. на одном и том же сигнале кол-во шунтирующих емкостей и корпусов ОУ больше. Подчеркну - именно кол-во, простое увеличение номиналов такого эффекта не даст.

    Главное - объеденить все "+" входы ОУ I/U перед заземлением (для каждой пары ЦАП), чтобы исключить между ними разность потенциалов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qamp.png 
Просмотров:	183 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	351623

    Ну и в целом к трассировке, а так же выбору ОУ и номиналов надо отнестись внимательно, иначе ДД может оказаться не лучше, чем на одном корпусе 1955.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мне просто интересно - пробовал ли кто в параллельном включении именно 1955, и дает ли это ей что-то
    Если работать по датащиту - дает моральное удовлетворение.

    AD1955 - это что-то типа машины формулы 1 адаптированной для степей Монголии - поставить колеса побольше, мотор дефорсировать до бензина А66 и наслаждаться ресурсом двигателя в 15 минут.

    Я как-то писал уже, в датащитном включении - это поганка с дикими искажениями под -110 дБ и забавной окраской звука (может кому и понравится).

    Для нормальной работы нужно (в порядке убывания важности)
    1. понизить ток покоя модуляторов.
    2. Оптимизировать режим выхода по напряжению
    3. Поставить БП нечувствительный к помехам со стороны потребителя (в данном случае AD1955) (например опора + ОУ в схеме с MFB)
    4. Стабилизировать ток опоры модуляторов (поставить вместо токозадающего резистора простейший источник тока).

    Ну и конечно цифровая часть - но там рассказывать словами бесполезно.

    Пункты 1 и 2 как раз и специфичны для режимов стерео/моно.
    Напряжение на модуляторах (в датащите это есть) влияет на искажения. Для оптимума в стерео должно быть где-то 2.82 вольта. при этом вторая и третья гармоники сравниваются, а общий уровень Кг минимален.
    Звук это не столько улучшает, сколько меняет.

    А вот реально улучшить звук можно снижая выходной ток (прямых рекомендаций датащит не дает, но рассказывает как, может в версии 1852/1853, не помню точно). Для стерео где-то на 30%. Гармоники при этом падают. Должно получиться что-то порядка по -118 - -120 дБ второй и третьей для сигнала полной шкалы

    В моно включении напряжение на модуляторах должно быть меньше (емнип, ~2.4 Вольта) тогда третья гармоника падает сильно. Вторая растет ужасно, но синхронно в обоих каналах и взаимокоспенсируется.
    Снижение тока модуляторов оптимально на 50-70%. По сумме получаются вторая и третья на уровне от -126 дБ или ниже.

    Но реальной разницы в звуке между стерео и моно нет. При условии нормальной платы. Т.е. снижение тока и оптимирование напряжения полностью избавляют от окраски, но реального качества это никак не обещает, тут уж у кого что получиться.
    В моно основная сложность - сделать так чтоб соседние 1955 не вносили помех. В стерео тут проблем нет, в моно - всегда компромисс (про 4 чипа боюсь даже думать).

    Разница между моно и стерео есть, но я бы отнес ее скорее на счет "джиттероподобных" эффектов. Склонен полагать, что часть джиттера (может это и внутричиповые дела) вносит противофазные помехи в каналы. Обнаружить приборами мне это не удалось, но я пометил что-то типа того, если клок не очень хорош, то в моно это можно подметить там, где в стерео разницы еще нет.

    Ну и если есть желание DSD, моновключение предпочтительнее, например потому что в нем не будет постоянки на выходе при воспроизведении потока ;)
    Правда DSD в моно нужно делать не как в датащите (тогда от моно станет только хуже), использовать обычное стерео-включение (на общий i-v), но подавая во второй канал инвертированные данные первого канала.

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    В любом случае, чем больше ОУ - тем лучше
    Только с той оговоркой, что в моновключении токовые выходы противоположных каналов нужно объединять до i-V.
    Думаю это очевидно, указываю просто на всякий случай, чтоб исключить недопонимания.

    Ну и конечно, выходной ток обязательно стоит уменьшить.
    Тут были разные версии. На деле так:
    Постоянное смешение в каждом из выходов 3.24 мА. Амплитудное значение тока в каждом из выходов 2.16 мА.

    Соответственно в моно ОУ должен обеспечивать 6.48 мА смещения, при колебаниях этого значения на +/-4.32 мА.
    В реальности, конечно, нужно учитывать что амплитуда может быть несколько больше, до 5.76 мА.

    Ну и очень очень полезная рекомендация - снизить ток с этих самых 6.48 мА до 4-4.5 мА (амплитуда переменки уменьшиться пропорционально). Оно того точно стоит. Независимо от того какие ОУ (или что иное) стоит в выхлопе, просто потому что это нужно самой AD1955.

    П.С. Ну и самое главное - фильтровать (хотя бы ВЧ) очень стоит начинать до i-v каскада ;) (впрочем, об этом я уже столько говорил с примерами..)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.08.2019 в 14:13.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    ViktKors, спасибо.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Виктор, очень хороший у Вас ЦАП получился! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Виктор, очень хороший у Вас ЦАП получился! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение.
    Спасибо, только моего там лишь схема да плата.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •