Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию 4 шт. AD1955 в параллель

    Коллеги, приветствую!

    В планах запараллелить токовые выходы 2-х 1955 на один канал.
    Итак, собственно вопрос вот в чём - какие принципиальные отличия (достоинства и недостатки) у 2-х вариантов включения:
    1-й: токовые выходы двух чипов 1955 в параллель - дальше общий преобразователь i/v.
    2-й: токовые выходы каждого чипа 1955 в параллель - далее 2 преобразователя i/v (каждый на свой 1955) - далее сумматор.

    Кто что думает по этому поводу???
    Дмитрий.

  2. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.771

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Достоинства первого варианта - малый номинал резистора в Т/Н, т.е. у него меньше шумы.
    Недостаток - малый номинал резистора в Т/Н, т.е. нужен Т/Н который переварит суммарный ток всех выводов.

    Недостаток второго варианта - все будет определяться точностью, стабильностью и шумностью суммирующих резисторов.

  3. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Какой параметр хотите улучшить параллельным включением
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    maxssau, ДД и С/Ш конечно же.
    Дмитрий.

  5. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.119

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Так 4 или 2? А то 4 шт это аж 8 каналов...
    И ещё один момент, вряд ли стоит гнаться за большими и красивыми циферками ДД и СШ, как правило ценой усложнения схемотехники послецаповых каскадов и цепей питания всего этого хозяйства, очень вероятно получить не совсем тот результат, который ожидается.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  6. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    maxssau, ДД и С/Ш конечно же.
    Чем не устраивает 120 дБ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    Можно взять CS43198, у него 130 дб snr/dnr и -115 дб thd+n
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.771

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Walter, т.е. в первом варианте нужен более мощный ОУ, т.к. мал номинал резистора i/v. Я верно понял?
    Про резистор я погорячился, сори. Его номинал - следствие.

    Смысл в том, что ОУ i/v будет стараться поддержать равными потенциалы обоих входов.
    Если с ЦАПа вы вдуваете (или выдуваете) 10 мА, то ОУ должен это компенсировать противотоком с выхода. Падение напряжения на резисторе и есть полезный сигнал.

    Соответственно один выход АД1955 - 4мА (если скомпенсирован ток половины шкалы), что вроде и нормально.
    Много выводов - 4мА*много, что уже много.
    Если не компенсировать ток середины шкалы, то токи фактически удваиваются- ток половины шкалы+половина пикового тока.
    Не только лишь все ОУ смогут нормально работать при токах в десяток-другой мА.
    Последний раз редактировалось Walter; 02.08.2019 в 20:42.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Walter, спасибо за разъяснения! Всё понятно и доходчиво!
    Смотрите, у меня есть давно собранный dual-mono на ad1955 с софтварным управлением (для dual-mono).
    Ток при расчетах резисторов подтяжки я закладывал по 3,24 mA на плечо.
    В datasheet есть такой параметр Differential Output Range (Full Scale) - 8,64 mA/p-p.
    Это что за параметр? Можно (и нужно ли?) при расчёте использовать этот ток вместо 3,24 mA?
    Дмитрий.

  9. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.771

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Differential Output Range (Full Scale) - 8,64 mA/p-p.
    Это что за параметр? Можно (и нужно ли?) при расчёте использовать этот ток вместо 3,24 mA?
    Ток половины шкалы -3,24мА, его компенсируют R2/3 2k0 на странице 18 картинка 7
    по формуле на странице 14, добавляя 2,8В / 2 000 Ом, т.е. ток покоя 4,64мА

    8,64/2= 4,32мА - амплитуда "сигнального" тока, которая преобразуется в Т/Н.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Понял. 4,64 мА - ток протекающий в ВК ОУ.
    Я в своём dual-mono "подтяжку" делал от 5 вольт. Сопротивление резистора ОС - 510 Ом. Rpullup - 187 Ом.
    Нехило так нагрузил AD811 дополнительным током в 15 мА!
    Но ведь звучит зараза!

    Сейчас покручу в симуляторе, посмотрю, что выйдет...
    Дмитрий.

  11. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.692

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Симулятор не поможет)))
    Имею очень достаточный опыт прикручивания i/u к es9012 (стерео вариант 9018 с объединением 4-х выходов).
    Скажу Вам, это лютый писец - заставить оаботать нормально классический вариант на ОУ с такими токами!
    С уважением, Сергей.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Всё прекрасно работает уже 3 года и симулируется тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

    Вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦАП_192.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	624,8 Кб 
ID:	351614
    Дмитрий.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    А кто-нибудь побовал в параллельном именно 1955?
    Ей от этого легчает?

    ---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Вот:
    Это что за ужОс, 1955?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    46
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    этот ужос называется m-audio delta 1010lt.
    Дмитрий.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    этот ужос называется m-audio delta 1010lt.
    И что, там 1955 в параллель стоят?

    Мне просто интересно - пробовал ли кто в параллельном включении именно 1955, и дает ли это ей что-то, поскольку сам я этого не пробовал, только в обычном "стерео".

    P.S. Чем вообще прельстила 1955, что ДСД умеет, в отличие от 1853?
    Последний раз редактировалось Alex; 03.08.2019 в 12:55.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Итак, собственно вопрос вот в чём - какие принципиальные отличия (достоинства и недостатки) у 2-х вариантов включения:
    1-й: токовые выходы двух чипов 1955 в параллель - дальше общий преобразователь i/v.
    2-й: токовые выходы каждого чипа 1955 в параллель - далее 2 преобразователя i/v (каждый на свой 1955) - далее сумматор.
    Т.к. выход у 1955 дифференциальный, то под i/u подразумевается пара ОУ? Если так, то 2-ой вариант лучше.
    В любом случае, чем больше ОУ - тем лучше:
    - меньше токовая нагрузка на выход ОУ.
    - меньше шум, т.к. суммарный шум ОУ усредняется.
    - меньше индуктивности цепей питания, т.к. на одном и том же сигнале кол-во шунтирующих емкостей и корпусов ОУ больше. Подчеркну - именно кол-во, простое увеличение номиналов такого эффекта не даст.

    Главное - объеденить все "+" входы ОУ I/U перед заземлением (для каждой пары ЦАП), чтобы исключить между ними разность потенциалов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qamp.png 
Просмотров:	44 
Размер:	7,6 Кб 
ID:	351623

    Ну и в целом к трассировке, а так же выбору ОУ и номиналов надо отнестись внимательно, иначе ДД может оказаться не лучше, чем на одном корпусе 1955.

  17. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.865

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мне просто интересно - пробовал ли кто в параллельном включении именно 1955, и дает ли это ей что-то
    Если работать по датащиту - дает моральное удовлетворение.

    AD1955 - это что-то типа машины формулы 1 адаптированной для степей Монголии - поставить колеса побольше, мотор дефорсировать до бензина А66 и наслаждаться ресурсом двигателя в 15 минут.

    Я как-то писал уже, в датащитном включении - это поганка с дикими искажениями под -110 дБ и забавной окраской звука (может кому и понравится).

    Для нормальной работы нужно (в порядке убывания важности)
    1. понизить ток покоя модуляторов.
    2. Оптимизировать режим выхода по напряжению
    3. Поставить БП нечувствительный к помехам со стороны потребителя (в данном случае AD1955) (например опора + ОУ в схеме с MFB)
    4. Стабилизировать ток опоры модуляторов (поставить вместо токозадающего резистора простейший источник тока).

    Ну и конечно цифровая часть - но там рассказывать словами бесполезно.

    Пункты 1 и 2 как раз и специфичны для режимов стерео/моно.
    Напряжение на модуляторах (в датащите это есть) влияет на искажения. Для оптимума в стерео должно быть где-то 2.82 вольта. при этом вторая и третья гармоники сравниваются, а общий уровень Кг минимален.
    Звук это не столько улучшает, сколько меняет.

    А вот реально улучшить звук можно снижая выходной ток (прямых рекомендаций датащит не дает, но рассказывает как, может в версии 1852/1853, не помню точно). Для стерео где-то на 30%. Гармоники при этом падают. Должно получиться что-то порядка по -118 - -120 дБ второй и третьей для сигнала полной шкалы

    В моно включении напряжение на модуляторах должно быть меньше (емнип, ~2.4 Вольта) тогда третья гармоника падает сильно. Вторая растет ужасно, но синхронно в обоих каналах и взаимокоспенсируется.
    Снижение тока модуляторов оптимально на 50-70%. По сумме получаются вторая и третья на уровне от -126 дБ или ниже.

    Но реальной разницы в звуке между стерео и моно нет. При условии нормальной платы. Т.е. снижение тока и оптимирование напряжения полностью избавляют от окраски, но реального качества это никак не обещает, тут уж у кого что получиться.
    В моно основная сложность - сделать так чтоб соседние 1955 не вносили помех. В стерео тут проблем нет, в моно - всегда компромисс (про 4 чипа боюсь даже думать).

    Разница между моно и стерео есть, но я бы отнес ее скорее на счет "джиттероподобных" эффектов. Склонен полагать, что часть джиттера (может это и внутричиповые дела) вносит противофазные помехи в каналы. Обнаружить приборами мне это не удалось, но я пометил что-то типа того, если клок не очень хорош, то в моно это можно подметить там, где в стерео разницы еще нет.

    Ну и если есть желание DSD, моновключение предпочтительнее, например потому что в нем не будет постоянки на выходе при воспроизведении потока ;)
    Правда DSD в моно нужно делать не как в датащите (тогда от моно станет только хуже), использовать обычное стерео-включение (на общий i-v), но подавая во второй канал инвертированные данные первого канала.

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    В любом случае, чем больше ОУ - тем лучше
    Только с той оговоркой, что в моновключении токовые выходы противоположных каналов нужно объединять до i-V.
    Думаю это очевидно, указываю просто на всякий случай, чтоб исключить недопонимания.

    Ну и конечно, выходной ток обязательно стоит уменьшить.
    Тут были разные версии. На деле так:
    Постоянное смешение в каждом из выходов 3.24 мА. Амплитудное значение тока в каждом из выходов 2.16 мА.

    Соответственно в моно ОУ должен обеспечивать 6.48 мА смещения, при колебаниях этого значения на +/-4.32 мА.
    В реальности, конечно, нужно учитывать что амплитуда может быть несколько больше, до 5.76 мА.

    Ну и очень очень полезная рекомендация - снизить ток с этих самых 6.48 мА до 4-4.5 мА (амплитуда переменки уменьшиться пропорционально). Оно того точно стоит. Независимо от того какие ОУ (или что иное) стоит в выхлопе, просто потому что это нужно самой AD1955.

    П.С. Ну и самое главное - фильтровать (хотя бы ВЧ) очень стоит начинать до i-v каскада ;) (впрочем, об этом я уже столько говорил с примерами..)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.08.2019 в 14:13.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    ViktKors, спасибо.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.765

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Виктор, очень хороший у Вас ЦАП получился! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение.

  20. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.865

    По умолчанию Re: 4 шт. AD1955 в параллель

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Виктор, очень хороший у Вас ЦАП получился! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение.
    Спасибо, только моего там лишь схема да плата.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •