Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 130

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    Вопрос Акустический калькулятор.

    Наткнулся в сети на такой примитивный, но удобный калькулятор расчета комнатных мод:
    http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
    Вопрос: а есть такие калькуляторы с возможностью расчета комнаты не в форме параллелепипеда, а более сложной, и с возможностью включать в расчет оконные и дверные проемы?
    Поиском искал - не нашел. Буду очень благодарен за ссылки.

  2. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Как я понимаю, поправьте если что, Александр считает что комнатные моды если и возбуждаются то крайне редко, т.к. несколько периодов полных колебаний в музыке на НЧ мало. Правильно?

  3. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    998

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Слушали в одной комнате 3,2*5 акустику столбики, стоящие по ценру по длинной стене в 1м от стены. Даже на средем совсем не громком уровне комната в гул резко срывалась громче самой музыки.
    Последний раз редактировалось uriy61; 15.09.2019 в 14:03.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Получается, что для формирования сигнала на гасящие сабы нужны две линии задержки с полосой до 200 Гц на 10+-3 мс. Желательно, регулируемые с шагом 0,5 мс.
    Где взять такие? У больно тащить ресивер сюда только для этой задачи не хочется. Полоса то ведь уууузенькая.
    Есть к примеру Cypress DCT-18N - и цена приемлемая, но задержка фиксированная, переключаемая.

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Слушали в одной комнате 3,2*5 акустику столбики, стоящие по ценру по длинной стене в 1м от стены. Даже на средем совсем не громком уровне комната в гул резко срывалась громче самой музыки.
    Какая акустика такой и звук, ничего нового.
    Досаждают не моды, а элементарная интерференция от двух источников в мидбасовом диапазоне.
    Плюс нелинейность слухового аппарата на краю НЧ сильно сказывается.
    Так что в почти в 100% подобных случаев результат закономерен.
    Напоминает старую сказку о том как тащили корову
    на баню...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    998

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Получается, что для формирования сигнала на гасящие сабы нужны две линии задержки с полосой до 200 Гц на 10+-3 мс.
    Не понял: зачем две задержки на тыловые сабы? Я ведь писал, что мода пол-потолок "живет" выше сабового диапазона.
    miniDSP (не HD модель) имеет в 2-х каналах начальную задержку примерно по 1,2мс, плюс регулируемую задержку по 7,5мс. Итого, если сигнал для тыловых сабов подавать на вход 1 miniDSP, выход 1 соединить со входом 2, а конечный сигнал снимать с выхода 3, то получим регулируемую задержку в диапазоне 2,4-17,4мс (расстояние 0,8-5,9м)

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Не понял: зачем две задержки на тыловые сабы? Я ведь писал, что мода пол-потолок "живет" выше сабового диапазона.
    У меня комната - не параллелепипед. Мода пол-потолок в микрофон попасть не может, потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок. Вы тему то смотрели? Пост №19 - там чертеж комнаты и расположение АС и микрофона. Кроме того, если Вы посмотрите тему, то убедитесь, что моды левой и правой АС совпадают только на одной частоте - это первая мода между фронтальной и тыловой стенками - 47Гц. Поэтому задержки для левого и правого тыловых сабов будут чуть-чуть разными. А моды пол-потолок у меня вообще нету. По крайней мере с таким, как на эскизе расположением микрофона.

  8. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    998

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Вы вопросами на вопрос отвечаете, как диалог вести?
    1. Вопрос - зачем 2 задержки в жилой комнате? В описании DBA говориться про 1 задержку. Хотите что-то свое изобрести?
    2. Дал ответ на ваш вопрос - каким устройством задерживать, что не нравиться?
    3. Ряд фраз из последнего сообщения - вообще не понял: (мода пол-потолок в микрофон попасть не может(???), потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок(???).
    Возьмите саб с гостиной, а на выхлоп его усилителя последовательно с родным дином близкий по ттх пассивный саб: расставляйте, переключаете фазы, мерьте.

  9. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ... А моды пол-потолок у меня вообще нету. По крайней мере с таким, как на эскизе расположением микрофона.
    Мода пол-потолок у Вас находится на частоте ~59Гц (58с на видео), в точке прослушивания она не иметет значения. Наибольшее влияние имеет мода на 47Гц, образующаяся между стеной с дверью и стеной со скосом, хотя на самом деле эта модпа таки "совсем немножечко косая", если внимвательно приглядеться и максимум её амплитуды находится в углу напротив двери (1мин 44с)).

    Либо меняйте расстановку акустики и точку прослушивания, либо придется сооружать панельный поглатитель (или резонатор Гельмгольца). Можно, конечно, пробовать поиграть и с мультисабом, но это уж совсем другая концепция АС.

    Как видите, сам по себе акустический калькулятор - штука достаточно простая, куда больше хлопот доставляет анализ результатов моделирования.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    куда больше хлопот доставляет анализ результатов моделирования.
    Это я подозревал еще до измерений.
    Сейчас не поленился, и вытащил правую АС на улицу, где снял те же измерения не трогая ручки и настройки, в т.ч. уровни выхода и входа.
    Вот сравнение: красная линия - SPL в комнате при сглаживании Psy, а синяя - то же самое, но в свободном пространстве.
    Не считая провала на 5 дБ в районе 300-450 Гц, на улице имеем горизонтальную АЧХ. А в комнате, все, что ниже 110 Гц задрано на 15 дБ.
    Причем, ВСЁ! А не отдельные резонансы и моды.
    Че то это измерение меня в тупик завело. Стены, получаются, не только (да и не столько) дают резонансы. Они задирают общий уровень басов в 4 раза, примерно. Причем, это слабо зависит от места расположения АС. Общий подъем в два-три раза более заметен, чем резонансы отдельных мод.
    Че с этим делать???

    ---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Ряд фраз из последнего сообщения - вообще не понял: (мода пол-потолок в микрофон попасть не может(???), потому что точка микрофона не в зоне пол-потолок(???).
    Ну гляньте на эскиз то! По отношению к зоне пол-потолок микрофон как-будто в соседней комнате!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	231.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	57,9 Кб 
ID:	354413  

  11. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Ниже самой низкочастотной моды, комната ведет себя как низкочастотный фильтр, давление в котором обратно пропорционально частоте, p~ 1/f. С другой стороны, поместив колонку в телесный угол комнаты, теоретический подъем на АЧХ на некоторых частотах в НЧ диапазоне может доходить до +18дБ. Поэтому при анализе комнатных мод сглаживание надо отключать.
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Поэтому при анализе комнатных мод сглаживание надо отключать.
    Оно и при отключенном сглаживании - выше картинки есть - заметен общий подъем басов на 10-15 дБ по сравнению с открытым пространством. А выше 200 Гц - что стены есть, что нету - существенных изменений SPL нету. Это не только на графиках - это и на слух ярко выражено.
    Чем это править?

  13. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Оно и при отключенном сглаживании - выше картинки есть - заметен общий подъем басов на 10-15 дБ по сравнению с открытым пространством. А выше 200 Гц - что стены есть, что нету - существенных изменений SPL нету. Это не только на графиках - это и на слух ярко выражено.
    Чем это править?
    У вас микрофон стоит в зоне высокого давления НЧ, у стены. Посмотрите внимательно на калькулятор. Отсюда и дополнительный подъём на НЧ.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    У вас микрофон стоит в зоне высокого давления НЧ
    Не очень понятно, почему ниже 110 Гц у стены высокое давление, причем непрерывно по частоте с небольшими резонансами, а выше 200 Гц - там же, у стены, давление такое же, как в открытом пространстве. Причем перепад - весьма резкий - не меньше второго порядка. На одной октаве со 100 до 200 Гц падение давления на 15 дБ.
    Отчего так? И у всех так? Или у меня че то в комнате не так?

  15. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Длину волны надо учитывать, да посмотрите на картинки в калькуляторе!

    ---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Или у меня че то в комнате не так?
    Может ещё скошенный потолок добавляет.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Может ещё скошенный потолок добавляет
    Может.
    А DBA в таких случаях помогает? Когда подъем носит не резонансный, а почти непрерывный характер от 40 Гц до 120-150 Гц?

  17. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    998

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Намеренные вами графики в постах 58 и 109 сильно отличаются. Ведите для себя пояснения к графикам, схему расстановки АС и микрофона (расстояния, высоты), уровни сигнала. А то в следующий раз другая картинка будет, и что?
    Около стен очень сильный подъем НЧ с конкретным "пенисом" на 90Гц (для данной комнате) - это норм, зависящий не только от расстановки, но и от уровня сигнала. Занесите в это же место саб ФИ (еще нагляднее в 1м от угла комнаты) и включите фонограмму с телефона, в середине комнаты саб играет четкие ноты, у стен, а особенно угла - гул на одной частоте, причем заводится гул с определенной громкости и с некоторой задержкой.
    В описании к DBA как раз показано на картинках, что зона высокого давления НЧ у стен сильно понижается.

  18. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    ... поместив колонку в телесный угол комнаты, теоретический подъем на АЧХ на некоторых частотах в НЧ диапазоне может доходить до +18дБ.
    Только до +9 дБ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  19. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Только до +9 дБ.
    Пардон, уточнил, подъем, всё-таки 10*lg(Q), я с чего-то ошибочно решил, что 20*lg(Q).

    Тогда подъём АЧХ для различных углов излучения будет: для 4pi - 0 dB (Q=1), для 2Pi - +3dB (Q=2), для Pi - +6dB(Q=4), для Pi/2 - +9dB (Q=8).
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 16.09.2019 в 17:19.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.232

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Тогда подъём АЧХ для различных углов излучения будет:
    Я правильно понимаю, что этот подъем обусловлен загонянием всей энергии, излучаемой в свободном пространстве изотропно в телесный угол, который меньше сферы в 8 раз, и никак не связан со стоячими волнами и т.п. Т.е. DBA этот подъем никоим образом не затронет? Тогда что делать?
    И еще момент: А почему выше 200 Гц такого подъема при установке АС в угол не получается? Ведь частота эта пусть не изотропно, пусть на переднюю полусферу в свободном пространстве распределяется. При установке АС в угол - телесный угол излучения сужается в 4 раза - подъем тоже должен быть. А его нету. Почему?

  21. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Акустический калькулятор.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что этот подъем обусловлен загонянием всей энергии, излучаемой в свободном пространстве изотропно в телесный угол, который меньше сферы в 8 раз, и никак не связан со стоячими волнами и т.п. Т.е. DBA этот подъем никоим образом не затронет? Тогда что делать?
    Да, понимаете правльно. Не ставить акустику по углам (либо наоборот - ставить, в зависимости от задач и понимания последствий такого решения).



    И еще момент: А почему выше 200 Гц такого подъема при установке АС в угол не получается? Ведь частота эта пусть не изотропно, пусть на переднюю полусферу в свободном пространстве распределяется. При установке АС в угол - телесный угол излучения сужается в 4 раза - подъем тоже должен быть. А его нету. Почему?

    С одной стороны - поглощение комнаты на СЧ-ВЧ значимо выше,чем на НЧ, с другой стороны - напрвленность акустики тоже растет, в зависимости от конструкции.

    -------------------------------------------------------

    Всё-таки вернусь еще раз к подъему АЧХ. Вспомнил, с чего-го это я решил, что подъем составляет +18дБ - вычитал в книге Ньюэла - Лоудспикерс (стр. 204-206), или какой-то другой, точно и не помню, но цифры запомнил хорошо - +18дБ, только там речь идет о подъёме мощности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DiFTI8k.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	74,2 Кб 
ID:	354440
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	iXoQDi6.png 
Просмотров:	21 
Размер:	58,4 Кб 
ID:	354443
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 16.09.2019 в 19:18.
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •