Акустический калькулятор.

[VladimirV]

Наткнулся в сети на такой примитивный, но удобный калькулятор расчета комнатных мод:
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
Вопрос: а есть такие калькуляторы с возможностью расчета комнаты не в форме параллелепипеда, а более сложной, и с возможностью включать в расчет оконные и дверные проемы?
Поиском искал - не нашел. Буду очень благодарен за ссылки.

[frezer]

Это что в первом посте этой темы? Так с него тема и начиналась же! И то давно все посчитано. И сопоставлено. Только горба на 65 Гц и его второй моды на 125 Гц ни в калькуляторе, ни в моделях Дмитрия нету вообще.


А как определить нужность? По каким критериям?

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------


Нет, я внимательно вчитываюсь во все советы. Сабы с DBA меня смущают тем, что правый саб далее метра от уха я отнести не могу. А левый - далее полутора метров.
Т.е. получается, что ухо оказывается в ближней зоне саба. А до каждой АС по три метра. Как при этом на уровне уха будут складываться волны от сабов и АС - трудно представить.
Хотя, подумать надо.
Вы не могли бы подсказать ресурс, где система DBA была бы боле-мене описана русским языком? Если удастся сомнения развеять - может и займусь этим вопросом.

И еще, подскажите пожалуйста, а горбы эти эквализацией в компе убирать нельзя? Я понимаю, что там при выравнивании начнет фаза курочиться, но, возможно, она так низко как 47 Гц и не очень то важна?

1. Для 65 и 125 (Гц) посчитайте размер в 1/2 и 1/4 длины волны и посмотрите какому геометрическому размеру комнаты это соответствует.
2. Посмотреть по калькулятору для каких частот имеется максимум давления в пространстве между АС и велики ли выбросы на этих частотах.
3. Про DBA исходно на немецком языке было, поищите.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Это саб, а не саб+мид.
ИМХО: саб со срезом 4п получится поженить с 3-х полосками, что у ТС. А саб+мид - нет (ну если только не превратить 3-х полоску в 2-х полоску).

Что за АС у Владимира не вникал. Но как мне кажется делать DBA только до 80 Гц нерационально, до 200 Гц как минимум. Но это мои взгляды на сегодняшний момент.

[VladimirV]

uriy61, Спасибо!!!

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Но как мне кажется делать DBA только до 80 Гц нерационально, до 200 Гц как минимум

А в чем проблема? Почему нельзя до 200Гц? Уровни звукового давления рабочие очень низкие - это ж спальня, а не танц-пол. Я не догоняю, почему нельзя DBA делать выше - сабы что, локализовываться начнут?

И еще вопрос возник: НЧ звена по фронту два - левый и правый. Саба системы DBA тоже два - левый и правый. На них подаются сигналы с задержкой, обусловленной размерами комнаты. Но - как микшируются левый и правый каналы для подали на левый и правый гасящие сабы? Причем, расстояния левый-левый и правый-правый примерно одинаковы, а диагонали тоже одинаковы но в полтора примерно раза больше прямых по бокам. Что при этом с задержками?
Получается, что надо взять НЧ канал левого, отмасштабировать по уровню, задержать на 10 мс, Отдельно взять НЧ канал правого, отдельно отмасштабировать, задержать на 14 мс и сложить с ранее полученным от левого, проинвертировать и подать на левый задний саб. И также сделать для правого заднего саба. Я правильно понял, или что не так?

[overfloweth]

Да, тыловые сабы начинают локализоваться. Самый верх диапазона становится слышен.

[uriy61]

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------А в чем проблема? Почему нельзя до 200Гц?

Саб и АС должны работать каждый в свое полосе, не случайно на ресе при активации саба и выставлении 80Гц, на АС отрезается все, что ниже 80, а на саб - все что выше 80. И лучшее качество, когда 4п, а не 2п.

[subsonic]

Да, тыловые сабы начинают локализоваться. Самый верх диапазона становится слышен.

При работе до 200 Гц, это уже совсем не саб...
Локализоваться, просто обязан, по определению, где бы он не находился.

[Martyn]

Offтопик:
Жуткий жуткий ОФФ, да "примите" комнату как она есть, поставьте мягкий свет, электрокамин, что любите в бокал на низкий столик, поставьте музыку, расслабьтесь, слушайте. На сэкономленные средства купите жене цветы, детЯм мороженое, себе музыки.

[VladimirV]

комнату как она есть, поставьте мягкий свет, электрокамин, что любите в бокал на низкий столик

Зачем электро-? Внизу в гостиной настоящий камин, мраморный. И бар с напитками.

детЯм мороженое

Детям давно вискаря дарим, а мороженое уже и внук не любит.

Тут речь о другом - о музыке перед засыпанием. Жена любит Криса Нормана и Александра Иванова. Я люблю Пинк Флойд и церковные хора. Ну и конешно классику слушаем оба.
Ведь кроме цели, мне лично интересен еще и процесс. Вот вживую послушал триампинг, и скажу Вам - разница с классическим построением АС - весьма велика.
Очень странно, что этого не понимают на Hi-End-выставках. Пассивное деление - пережиток прошлого, рудимент.
А насчет комнаты - посмотрим. Еще никто не сказал насчет эквализации в компе. Негативные стороны этого дела мне понятны, но не понятно, насколько они заметны на этих низких-низких частотах. И делиться опытом в этом вопросе как то никто не торопится.

[subsonic]

Вот вживую послушал триампинг, и скажу Вам - разница с классическим построением АС - весьма велика.
Очень странно, что этого не понимают на Hi-End-выставках. Пассивное деление - пережиток прошлого, рудимент.
А насчет комнаты - посмотрим. Еще никто не сказал насчет эквализации в компе. Негативные стороны этого дела мне понятны, но не понятно, насколько они заметны на этих низких-низких частотах. И делиться опытом в этом вопросе как то никто не торопится.

Триампинг это только верхушка айсберга, она частично позволяет избежать некоторых косяков, а по большому счету она бесперспективна.
Надо 4-ре независимых полосы, результат будет совсем другой.
Главное что сразу избегаем проблем с акустикой комнаты.
Они конечно останутся но их влияние будет минимальным.

[VladimirV]

Надо 4-ре независимых полосы, результат будет совсем другой.

А как делить, чтобы оставить целиковой зону 0,5-5 кГц?

Главное что сразу избегаем проблем с акустикой комнаты.

Это как это? А "стояки" куда денутся?

И что насчет эквализации в компе?

[subsonic]

А как делить, чтобы оставить целиковой зону 0,5-5 кГц?

Это как это? А "стояки" куда денутся?

И что насчет эквализации в компе?

"Стояки" это надуманное.
Полосу 500-5000 Гц одним куском, только рупор.
Рупор позволит сохранить масштабность подачи в оговоренной полосе.
Эквализация...
Чтобы ей правильно пользоваться надо иметь хотя бы базовые знания по звукорежессуре.

[overfloweth]

И что насчет эквализации в компе?

Проблема стоячих волн очень слабо правится эквализацией. Поскольку это не только "горб", но и "хвост". Если сделать "в линейку" по графику АЧХ, то звук будет абсолютно пустой, и немудрено, ведь придется задавить какую-то частоту децибел на 10-15. Возникает мысль не давить на 10, а давить на 6, но почему-то результат все-равно малоубедителен.

[subsonic]

Проблема стоячих волн очень слабо правится эквализацией. Поскольку это не только "горб", но и "хвост". Если сделать "в линейку" по графику АЧХ, то звук будет абсолютно пустой, и немудрено, ведь придется задавить какую-то частоту децибел на 10-15. Возникает мысль не давить на 10, а давить на 6, но почему-то результат все-равно малоубедителен.

Ничего, из выше перечисленного, "давить" точно не надо.
Не повторяйте чужие глупости из сети.

[VladimirV]

"Стояки" это надуманное.

Как это? Вон же на картинке выше - измеренное! Ничего не домыслено - просто тупо измерил - как тестером.

Эквализация...
Чтобы ей правильно пользоваться надо иметь хотя бы базовые знания по звукорежессуре.

Разве звукорежиссер занимается акустической подготовкой КдП? Я очень далек от мира музыки, но функции звукорежа представлял себе по другому.

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Поскольку это не только "горб", но и "хвост"

Это интересный момент! Можете объяснить, почему на графиках RT60 нету горбов там, где "хвосты" на стояках? Я вот этого совсем не понял. По физике - горбы на SPL и горбы на RT60 должны быть на одних и тех же частотах. Но этого нету на измерениях!

[overfloweth]

Если посмотреть на ватерфолл, то они там будут. При построении графика RT60 начальный уровень каждой частоты принимается за 0дб, затем меряется-меряется-меряется, и строится график времени, за которое уровень каждой частоты снизится на 60дб. Не все частоты достигнут -60дб, а каждая в отдельности снизится на 60. Понятно? (Как-то кургузо я все это написал)))).

Хотя, да, если хвосты, то и на RT60 должны быть. Пошел курить интернеты))).

[VladimirV]

Хотя, да, если хвосты, то и на RT60 должны быть.

Вот то-то и оно, что должны. Я как вывел их - долго тупо смотрел: SPL горбы и хвосты совпадают с ватерфолом и со спектрограммой. И по горбам и по хвостам - ибо это одни и те же ипостаси, просто в разном графическом интерфейсе. А вот разные параметры категории RT60, такие как T20, T30, Topt TS, EDT и т.п. никак не коррелируют с ними.
Вот этого я совсем не понял - почему? Более того, на SPL самый высокий горб на 95 Гц, а на группе показателей RT60 на этой частоте - резкий провал (зеленый Topt, черный - Т20 и сиреневый - Т30):

[subsonic]

Как это? Вон же на картинке выше - измеренное! Ничего не домыслено - просто тупо измерил - как тестером.


Разве звукорежиссер занимается акустической подготовкой КдП? Я очень далек от мира музыки, но функции звукорежа представлял себе по другому.

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------


Это интересный момент! Можете объяснить, почему на графиках RT60 нету горбов там, где "хвосты" на стояках? Я вот этого совсем не понял. По физике - горбы на SPL и горбы на RT60 должны быть на одних и тех же частотах. Но этого нету на измерениях!

Да все измерения фикция...
Даже при измерениях в безэховой камере существует таблица поправок, при измерениях на краю НЧ диапазона.
Говорить про достоверность измерений ниже 300 Гц в жилом помещении просто смешно.
И оставьте в покое RT-60, в Вашем контексте вообще ни о чем.

[Dzymytch]

Говорить про достоверность измерений ниже 300 Гц в жилом помещении просто смешно.

Подробнее можно ?

[subsonic]

Подробнее можно ?

В двух словах переотражения.
Скажите уменьшим "окно" измерений.
Но оно не может быть меньше по времени чем сами процессы которые мы пытаемся замерить...

[VladimirV]

В двух словах переотражения.

Так мы же именно их и измеряем! Чего ж тут смешного?
На графиках именно эти самые переотражения, доведенные до стояков.
Какой то не очень предметный разговор получается...

[subsonic]

Так мы же именно их и измеряем! Чего ж тут смешного?
На графиках именно эти самые переотражения, доведенные до стояков.
Какой то не очень предметный разговор получается...

Ну если Вы меряете, переотражения вместо той же АЧХ то конечно разговор пустой...
Никакие измерения, не заменят Вам понимания происходящих процессов при воспроизведении НЧ.