Страница 10 из 10 Первая ... 8910
Показано с 181 по 195 из 195

Тема: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    Ссылка АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Приветствую Всех!
    Последний раз публиковал свой проект в 2016 году, потом все удалил, т.к. оно не было особо интересным.
    С тех пор много было опробовано разных версий и активных кроссов.
    Некоторые звучали лучше, некоторые хуже, но одно оставалось неизменным - катушка индуктивности перед СЧ Fountek FW146.
    Как не крутил и не пытался, но чем выше играла пара 26W/4867, тем лучше был звук. Даже 4 шт. FW146 по детальности и масштабу не дотягивают.
    Были версии низких разделов, но в итоге все равно побеждало именно это правило, даже если присутствует коррекция Линквица, т.е. басовики имеют больший ход на басах.
    После определенных мучений симулятора и мозгового освоения АЧХ+ФЧХ решил все же опробовать пассивную версию.
    Исходно был спроектирован кросс, но он получился с ошибкой, т.к. в импедансе СЧ сидела индуктивность, которая при расчетверении полосы давала ошибку.
    После замены импеданса на одиночный динамик все как обычно сошлось. Текущие кроссы оптимизированы на расстояние прослушивания от 1.8 м, с оптимумом на 2,5...3,0 м.
    Я попробовал две версии кросса, одна была с минимальным кол-вом деталей у СЧ, но звук не порадовал. Более линейная АЧХ показалась интереснее, поэтому кросс остался с большим кол-вом деталей.
    На НЧ применяется катушка индуктивностью 0,82мГн на феррите, лишнюю энергию забирает режектор, собранный на 7 шт. 10Вт резисторах. С одной стороны это уменьшает итоговую добротность динамика, с другой проваливает импеданс. Есть еще вторая версия фильтра и с меньшим провалом импеданса от режектора, но послушать не получилось, т.к. нужны новые детальки.
    Фильтр для СЧ так и остался с последним элементом в виде индуктивности (эдакий полу-ИТУН), что позволяет уменьшить КНИ металлического СЧ выше 2кГц.
    Т.к. снизу режет конденсатор, а сверху индуктивность и нет перед конденсатором дополнительного сопротивления, то импеданс имеет вид \/. Из-за бугра на 1,1кГц применяется доп. режектор, который еще немного валит импеданс, поэтому 2.5Ом минимум.
    ВЧ применяется в инвертированной полярности. Так сложилось, что в активе оптимальным по звуку получается примерно этот-же вариант. Дело в том, что вертикальная направленность в этом случае получается максимально широкой и равномерной. Попытки получения более красивой ступеньки (более ровной фазы) в активе без FIR показывают, что можно её не инвертировать, но нужно смещать в глубину, что требует нового корпуса (в активе параметром delay).
    Также пробовались LR2/LR4 IIR+FIR-inverse - на мой ух звучит хуже. Предполагаю, что виной всему не только сам процессор miniSHARC, но еще и тип акустической стыковки. До этого были трешки LR2/LR4 с коррекцией фазы всего пассива на компе и оно также не играло хорошо, как если бы было поделено акустически.
    Нужно еще проверить LR4/LR4 (с ними диаграмма будет пошире), но думаю чуда не случится, т.к. предполагаю, что при акустической стыковке есть влияние энергетическое, т.к. кроссы на разделах не имеют -6дБ. Возможно в ближайшем будущем попробую LR4/LR4 и инверс-FIR на компе, чтобы исключить шарк.
    Размеры АС 1720х350х350 мм. Динамики 26W/4867; FW146; AMT2510C.
    Если кому-то интересны определенные параметры - пишите, выложу.
    Кому интересно, можно послушать как пассив, так и актив, не только на моём miniSHARC + PCM1794+classD+LM3886, но еще и на модулях Hypex FA253.
    В идеале надо АС привезти куда-нибудь в большое помещение, там будет интереснее.
    Все остальное в картинках.

    С уважением,
    Марлен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1АС.jpg 
Просмотров:	887 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	351448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 Корпус АС.jpg 
Просмотров:	612 
Размер:	846.9 Кб 
ID:	351450   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11АЧХ по полосам.jpg 
Просмотров:	538 
Размер:	306.3 Кб 
ID:	351467   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22Импедансы по полосам.jpg 
Просмотров:	412 
Размер:	288.6 Кб 
ID:	351452  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33Пассив 1.jpg 
Просмотров:	621 
Размер:	447.4 Кб 
ID:	351453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44Импеданс пассив 1.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	175.1 Кб 
ID:	351454   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	55Фильтр пассив 1.jpg 
Просмотров:	733 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	351472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	66Пассив 2.jpg 
Просмотров:	521 
Размер:	430.6 Кб 
ID:	351456  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	77Импеданс Пассив 2.jpg 
Просмотров:	323 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	351457   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88Фильтр пассив 2.jpg 
Просмотров:	594 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	351473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	99 АЧХ_ГВЗ измер.jpg 
Просмотров:	371 
Размер:	200.4 Кб 
ID:	351459   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100Импульс измер.jpg 
Просмотров:	393 
Размер:	122.0 Кб 
ID:	351460  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111Ступенька измер.jpg 
Просмотров:	374 
Размер:	142.6 Кб 
ID:	351461   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	112 Имп_степ симуляция.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	133.6 Кб 
ID:	351464  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 01.08.2019 в 13:29.

  2. #181
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    mr-marlen,
    Баловался с фильтрами, вставил пару режекторов, в общем без поворота нч и вч как обычно получилась ровная ачх с метра и не правильный степ, перевернул вч, получилась яма как на твоей последней картинке, только естественно на моей частоте раздела и правильный степ, поставил микрофон в точку прослушивания 4м, ачх даже ровней чем в "правильной" полярности, звучит прилично, даже не знаю как теперь оставить

  3. #182
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    mr-marlen,
    Баловался с фильтрами, вставил пару режекторов, в общем без поворота нч и вч как обычно получилась ровная ачх с метра и не правильный степ, перевернул вч, получилась яма как на твоей последней картинке, только естественно на моей частоте раздела и правильный степ, поставил микрофон в точку прослушивания 4м, ачх даже ровней чем в "правильной" полярности, звучит прилично, даже не знаю как теперь оставить
    Без картинок сложно понять что было, что стало, лучше оперировать картинками. Для рупоров желательно еще иметь набор измеренных внеосевых, чтобы понимать как оно ведет себя вне оси. За неимением такого типа АС точно сказать как лучше не смогу.
    Я расписывал в ветке про выбор, что по итогу вижу два подхода. Первый - наибольшее сохранение АЧХ (все дины в прямой полярности), второй плавное понижение всей АЧХ вне оси. Блэквестр больше принадлежит к первому варианту, Сильвестр ко второму варианту. У обоих импульс близкий к идеальному, но у Сильвесторов ВЧ в инверте.

  4. #183
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ВЧ в инверте.
    Хотелось бы понять один момент а то будет как с драйверами 4"
    Когда ты говоришь в прямой или инвертированной полярности, ты имеешь в виду дг уже с фильтрами или изначально без ?
    Я говорю о реальной полярности с уже с фильтрацией, естественно


    ---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для рупоров желательно еще иметь набор измеренных внеосевых, чтобы понимать как оно ведет себя вне оси. За неимением такого типа АС точно сказать как лучше не смогу.
    С внеосевыми всё в порядке в обоих вариантах, та разница что есть совсем не значительна

    Ну это ладно, корпуса сейчас переделаю, всё обмеряю и может ветку заведу и всё туда выгружу

  5. #184
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Когда ты говоришь в прямой или инвертированной полярности, ты имеешь в виду дг уже с фильтрами или изначально без ?
    Про полярность я имею в виду исходно без фильтров. Ступеньки (Step Response) без фильтров смотрят в одинаковую сторону.
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Ну это ладно, корпуса сейчас переделаю, всё обмеряю и может ветку заведу и всё туда выгружу
    Мне это точно будет интересно.


    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

    Я подумал. Учитывая текущий курс доллара, а также уменьшение желания делать что-то новое или копии, выкладываю схему фильтров
    P.S. ВЧ фильтр можно еще немного апгрейдить (еще больше закрыть от СЧ, НЧ), но мне уже было влом. В целом Хейл хорошо играет и при низком выходном R.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	филт.png 
Просмотров:	142 
Размер:	26.5 Кб 
ID:	367485   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пополосно.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	259.3 Кб 
ID:	367098  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 23.03.2020 в 12:10.

  6. #185
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    mr-marlen, недавно в какой-то из тем обсуждалось, что применение корректирующих rc цепочек в фнч нежелательно. Почему вместо них не используете режекторы (на НЧ, например)?

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,175

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Потому что фильтр пробка увеличивает своё сопротивление, т.о уменьшается третья гармоника на частоте f/3. С режектором таких плюшек нет.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #187
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Ну это ладно, корпуса сейчас переделаю, всё обмеряю и может ветку заведу и всё туда выгружу
    Допилил
    Все номиналы фильтров в помойку из за другого баффла
    Немного позанимался
    Синяя на уровне вч, красная между вч и сч Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	172.2 Кб 
ID:	367186
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	161.1 Кб 
ID:	367183   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	367184  
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 19.03.2020 в 20:00.

  9. #188
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Если на последней картинке степ, то видим - драйвер в инверте, нч стартует в прямой полярности, но позже драйвера и намного. Для правильного сведения выложенного нужно задержать драйвер на 0.8...1.2мс и скорректировать тип фильтра чтобы оно правильно легло друг на дружку.

  10. #189
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Если на последней картинке степ, то видим - драйвер в инверте, нч стартует в прямой полярности
    После фильтрации да

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для правильного сведения выложенного нужно задержать драйвер на 0.8...1.2мс
    На 0,4-0,5 мс, в цифре сверялся
    В пассиве как двинуть и с сабами это уже


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    скорректировать тип фильтра чтобы оно правильно легло друг на дружку.
    Лучше мне кажется чем сейчас не ляжет
    Вложение 367211Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.png 
Просмотров:	104 
Размер:	97.8 Кб 
ID:	367214Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный1.png 
Просмотров:	121 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	367213
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 20.03.2020 в 10:20.

  11. #190
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Лучше мне кажется чем сейчас не ляжет
    Скинь АЧХ+ФЧХ_Импедансы, dZ для НЧ или опиши как в симулятор вводишь. У меня вполне норм получалось 15"+PH-2380.

  12. #191
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Скинь АЧХ+ФЧХ_Импедансы
    Позже сделаю

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    dZ для НЧ или опиши как в симулятор вводишь.
    Без симулятора, реальные измерения, повторяю то что получается в цифре, ведро конденсаторов, катушки разных номиналов с подвижным сердечником и реактивные резисторы, только импеданс в симуляторе примерно прикидываю, что бы в голове не держать, потом проверяю
    Когда в прямой полярности степНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 (1).jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	171.9 Кб 
ID:	367215
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 20.03.2020 в 10:19.

  13. #192
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Всё... кажись Марлен попал и пропал одновременно

  14. #193
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    на последней картинке степ, то видим - драйвер в инверте, нч стартует в прямой полярности, но позже драйвера и намного. Для правильного сведения выложенного нужно задержать драйвер на 0.8...1.2мс и
    Тока дошло, всё наоборот, задержать надо нч на 0,5 мс, в пассиве вытащил дудку на 12 см относительно нч, дг в прямой полярности после фильтрации
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	141 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	367573

  15. #194
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,463

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    задержать надо нч
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step15aspng.png 
Просмотров:	151 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	367579 Мой сетап MCACC c 2.2 м FULL BAND PHASE CONTROL. Жёлтый без коррекции, зелёный с коррекцией.
    voldemar72664, у тебя "всё включено", что ты над сетапом измываешся?

  16. #195
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Мой сетап c 2.2 м FULL BAND PHASE CONTROL. Жёлтый без коррекции, зелёный с коррекцией.
    Овно этот MCACC Pro полное и бесполезное, говорил уже тебе

Страница 10 из 10 Первая ... 8910

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •