Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 195

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    Ссылка АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Приветствую Всех!
    Последний раз публиковал свой проект в 2016 году, потом все удалил, т.к. оно не было особо интересным.
    С тех пор много было опробовано разных версий и активных кроссов.
    Некоторые звучали лучше, некоторые хуже, но одно оставалось неизменным - катушка индуктивности перед СЧ Fountek FW146.
    Как не крутил и не пытался, но чем выше играла пара 26W/4867, тем лучше был звук. Даже 4 шт. FW146 по детальности и масштабу не дотягивают.
    Были версии низких разделов, но в итоге все равно побеждало именно это правило, даже если присутствует коррекция Линквица, т.е. басовики имеют больший ход на басах.
    После определенных мучений симулятора и мозгового освоения АЧХ+ФЧХ решил все же опробовать пассивную версию.
    Исходно был спроектирован кросс, но он получился с ошибкой, т.к. в импедансе СЧ сидела индуктивность, которая при расчетверении полосы давала ошибку.
    После замены импеданса на одиночный динамик все как обычно сошлось. Текущие кроссы оптимизированы на расстояние прослушивания от 1.8 м, с оптимумом на 2,5...3,0 м.
    Я попробовал две версии кросса, одна была с минимальным кол-вом деталей у СЧ, но звук не порадовал. Более линейная АЧХ показалась интереснее, поэтому кросс остался с большим кол-вом деталей.
    На НЧ применяется катушка индуктивностью 0,82мГн на феррите, лишнюю энергию забирает режектор, собранный на 7 шт. 10Вт резисторах. С одной стороны это уменьшает итоговую добротность динамика, с другой проваливает импеданс. Есть еще вторая версия фильтра и с меньшим провалом импеданса от режектора, но послушать не получилось, т.к. нужны новые детальки.
    Фильтр для СЧ так и остался с последним элементом в виде индуктивности (эдакий полу-ИТУН), что позволяет уменьшить КНИ металлического СЧ выше 2кГц.
    Т.к. снизу режет конденсатор, а сверху индуктивность и нет перед конденсатором дополнительного сопротивления, то импеданс имеет вид \/. Из-за бугра на 1,1кГц применяется доп. режектор, который еще немного валит импеданс, поэтому 2.5Ом минимум.
    ВЧ применяется в инвертированной полярности. Так сложилось, что в активе оптимальным по звуку получается примерно этот-же вариант. Дело в том, что вертикальная направленность в этом случае получается максимально широкой и равномерной. Попытки получения более красивой ступеньки (более ровной фазы) в активе без FIR показывают, что можно её не инвертировать, но нужно смещать в глубину, что требует нового корпуса (в активе параметром delay).
    Также пробовались LR2/LR4 IIR+FIR-inverse - на мой ух звучит хуже. Предполагаю, что виной всему не только сам процессор miniSHARC, но еще и тип акустической стыковки. До этого были трешки LR2/LR4 с коррекцией фазы всего пассива на компе и оно также не играло хорошо, как если бы было поделено акустически.
    Нужно еще проверить LR4/LR4 (с ними диаграмма будет пошире), но думаю чуда не случится, т.к. предполагаю, что при акустической стыковке есть влияние энергетическое, т.к. кроссы на разделах не имеют -6дБ. Возможно в ближайшем будущем попробую LR4/LR4 и инверс-FIR на компе, чтобы исключить шарк.
    Размеры АС 1720х350х350 мм. Динамики 26W/4867; FW146; AMT2510C.
    Если кому-то интересны определенные параметры - пишите, выложу.
    Кому интересно, можно послушать как пассив, так и актив, не только на моём miniSHARC + PCM1794+classD+LM3886, но еще и на модулях Hypex FA253.
    В идеале надо АС привезти куда-нибудь в большое помещение, там будет интереснее.
    Все остальное в картинках.

    С уважением,
    Марлен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1АС.jpg 
Просмотров:	715 
Размер:	57,3 Кб 
ID:	351448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 Корпус АС.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	846,9 Кб 
ID:	351450   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11АЧХ по полосам.jpg 
Просмотров:	398 
Размер:	306,3 Кб 
ID:	351467   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22Импедансы по полосам.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	288,6 Кб 
ID:	351452  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33Пассив 1.jpg 
Просмотров:	457 
Размер:	447,4 Кб 
ID:	351453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44Импеданс пассив 1.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	175,1 Кб 
ID:	351454   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	55Фильтр пассив 1.jpg 
Просмотров:	558 
Размер:	82,5 Кб 
ID:	351472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	66Пассив 2.jpg 
Просмотров:	359 
Размер:	430,6 Кб 
ID:	351456  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	77Импеданс Пассив 2.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	140,5 Кб 
ID:	351457   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88Фильтр пассив 2.jpg 
Просмотров:	446 
Размер:	88,5 Кб 
ID:	351473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	99 АЧХ_ГВЗ измер.jpg 
Просмотров:	248 
Размер:	200,4 Кб 
ID:	351459   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100Импульс измер.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	122,0 Кб 
ID:	351460  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111Ступенька измер.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	142,6 Кб 
ID:	351461   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	112 Имп_степ симуляция.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	133,6 Кб 
ID:	351464  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 01.08.2019 в 13:29.

  2. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.187

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от pap_nev Посмотреть сообщение
    так и не нашел, где стоят
    адрес - Окружной проезд 16, район станции метро Партизанская или станция МЦК Измайлово (от МЦК метров 50)
    Я там планирую быть в начале недели и ближе к концу, скажем в пятницу 20 сентября, это если по рабочим
    А по выходным там народ обычно бывает и что-то слушает.

  3. Частый гость Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Спасибо за информацию. Обязательно зайду.

  4. Лишен права ответа (до 03.09.2020)
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Непонятно. это саксофон или дудук?
    Справедливое замечание, сакс на этом треке заучит действительно странно. Но я уверен что это особенности записи телефоном

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.


    Offтопик:
    Кто хотел послушать, такая возможность будет после обеда 22.09 по адресу:
    Окружной проезд 16, район станции метро Партизанская или станция МЦК Измайлово (от МЦК метров 50)
    В качестве источника будет CD

  6. Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Марлен, подскажите почему график АЧХ НЧ динамиков (зеленый) выглядит странновато? Бафлстеп в диапазоне частот 100-300 Гц где он обычно и есть отсутствует. График для СЧ гораздо больше похож на правду как мне кажется.

  7. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.506

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Красота!
    Перевёрнутая пищалка всему голова это факт!

    не пихай в них вату, не слушай их, они плохие советчики))) вернее глухие ))) (простите братья не удержался)

    по моим убеждениям все косяки надо вырезать электрически, а не "механически". Ваты всякие имхо "медленно" воздействуют. На микрофоне АЧХ выравнивают, а динамику и атаку убивают. Электрически режектор меньшее зло чем вата. И тут режекторы там где надо стоят уже.

    как послушать то охота, а что они сейчас реально в свободном доступе стоят? прям можно приехать (в выходные) и заценить?


    а есть симуляция ФЧХ по отдельности? ну или замер? интересно, что то не увидел в теме.

    Поздравляю, очень сильно запилено всё!

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Похоже я в симуляторе действительно использовал неправильную АЧХ НЧ, не откорректировав верх.
    Подправил АЧХ сверху на основе разницы в замерах между 0.7 и 3 м, дополнительно проверил по Edge.
    По полосам на 2.5 м получается так:
    Померил в большом помещении с большего расстояния общую АЧХ... А ничего подобного, в первом симуляторе была правильная АЧХ до 4кГц, выше немного есть отличия.
    Т.к. усилителям тяжко работать на 2,7Ом - фильтр будет снова доработан. На НЧ будет Mundorf Zhero Ohm Feron CFC14, на СЧ немного подправлю фильтр, результат можно будет также послушать на РХЭ.

    modus2000, спасибо!
    Послушать текущую версию можно, но мне нужно запаять обратно режектор для НЧ на 5кГц (есть в фильтрах, но не припаян), сейчас торчит немного, т.к. цепь 1,5Ом 44мкФ исключил. Напиши когда хочешь приехать, я попробую выделить время, чтобы запаять режектор обратно.

    ---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    не пихай в них вату, не слушай их, они плохие советчики))) вернее глухие ))) (простите братья не удержался)
    Немного все же нужно, иначе гудит.
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    а есть симуляция ФЧХ по отдельности?
    Приложил симуляцию без и с режектором для НЧ, текущую ступеньку без режектора для НЧ. Заодно закинул картинку какой будет финальная версия по АЧХ, решил немного добавить басов и чуть ослабить СЧ-ВЧ, скорее всего будет оптимум.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без режектора.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	391,7 Кб 
ID:	354975   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С режектором.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	394,7 Кб 
ID:	354977   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	71,0 Кб 
ID:	354978   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Финальная версия.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	404,1 Кб 
ID:	354979  


  9. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.506

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Приложил симуляцию без и с режектором для НЧ, текущую ступеньку без режектора для НЧ. Заодно закинул картинку какой будет финальная версия по АЧХ, решил немного добавить басов и чуть ослабить СЧ-ВЧ, скорее всего будет оптимум.
    ну да, торчалку у басовика я б тоже вырезал

    я подобные торчалку вырезал режектотором из кондёра который параллельно L3031 ставится
    у меня выходило где то 0.33 мкф и 10ом в параллельНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L3031.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	9,5 Кб 
ID:	354988

    ---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Напиши когда хочешь приехать, я попробую выделить время, чтобы запаять режектор обратно.
    Ну это я мечтаю приехать послушать. Но, зная себя, бытовуха в выходные скорее всего засосёт меня и время не найду :-/
    но если вдруг - напишу!

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    у меня выходило где то 0.33 мкф и 10ом в параллель
    Такие цепи немного опасны тем, что после частоты настройки не понижают уровень. Поэтому при их использовании номинал резистора должен быть от 33Ом, на слух играют хуже обычного режектора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цепь.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	109,3 Кб 
ID:	354992  

  11. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.506

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Опасно типа сгорит? Но ведь басовик и без фильтра может играть как я понимаю?

    Номинал 44мкф просто конский какой то - дорого

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Опасно типа сгорит? Но ведь басовик и без фильтра может играть как я понимаю?
    Нет, будет гадить в ВЧ диапазон при определенных местах расположения.
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Номинал 44мкф просто конский какой то - дорого
    Это докидочный до нужного ската из двух 22мкф, в текущей версии есть и страшнее - 440мкФ.

  13. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.187

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    с режектором для НЧ
    Марлен, режектор нужен, на свипе было не айс, так что поставь, плиз...


    Offтопик:
    измериловку разобрал и перенёс в другую комнату. "проблемый СЧ снял, ничего криминального не увидел, пока заменю, а там видно будет

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    Марлен, режектор нужен, на свипе было не айс, так что поставь, плиз...
    Так он и был исходно, но как появилась другая цепочка я его выпаял. На время пока едут детали верну.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    измериловку разобрал и перенёс в другую комнату.
    Спасибо!
    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    "проблемый" СЧ снял, ничего криминального не увидел, пока заменю, а там видно будет
    Надо будет сделать еще один замер собранной АС, а потом отдельно измерить СЧ.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    "Ну я так не играю"
    Приехали значит мне катушечки MUNDORF CFN14 Copper Foil Ferron Core Coil Zero-Ohm
    Отмотал до нужного номинала 3.5мГн (не стоило, но уже поздно...)
    Ну думаю надо проверить. Начал измерять и припупел .
    Измерения при 8В переменного на паре 26W/4867 включенных последовательно. Смотрим и наслаждаемся Hi-End*ом. Первая картинка "as is". Вторая картинка убрал I пластины внизу, чтобы катушка стала Ш Coil . При этом индуктивность упала до 1,2 мГн.
    Для сравнения закинул ферит 1,5мГн и воздух 1,5 мГн. Как видно дешевый феррит не особо хуже.
    В итоге после подтяжки Ш пластины винтами, катушка стала не хуже ферита и воздуха и с низким сопротивлением, но номинал 1,2 мГн не особо подходит, т.к. импеданс все равно придется проваливать режектором.
    Думаю что делать... Ни у кого случаем нет катушек 3.5...4.7 мГн на феррите от провода 1,6 мм или воздухе от 2 мм?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111 3.5мГн зеро оМ.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	238,6 Кб 
ID:	357381   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	222 1.2мГн зеро оМ.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	250,7 Кб 
ID:	357382   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	333 1.5мГн Феррит.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	249,5 Кб 
ID:	357383   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	444 1.5мГн Air.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	249,7 Кб 
ID:	357384  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	555 0.82мГн феррит RLC.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	256,5 Кб 
ID:	357385  

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Кто знает какие ферритовые индуктивности использовали Virtual Acoustics?
    Надписи на катушках стертые, осталось только hpgr56, может дома еще есть с целой биркой... Очень жаль, что я их все отматывал, а какие-то ушли в другие проекты .

    ---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 02:20 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Надписи на катушках стертые, осталось только hpgr56
    Нашел, сердечниковый материал: НР3616.
    MCoil Drum-Core наше всё - дешевые, с низким сопротивлением и низкими КНИ:
    http://mundorf.com/en/?category=hifi...ontent=mcoil_h
    У меня в тесте намотана проводом без склейки MCoil H Drum-Core OFC-round wire (не BH, подозреваю, что у BH КНИ еще ниже)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1111 Ferrit Mundorf 1.5mH.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	114,6 Кб 
ID:	357525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2222 Jantzen Discs 3.5mH.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	125,9 Кб 
ID:	357526   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3333 M ZO F CFC 1.2mH no I plate and mount.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	136,8 Кб 
ID:	357527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4444M ZO F CFC 1.2mH.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	130,6 Кб 
ID:	357528  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5555 M ZO F CFC 3.5mH .jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	124,6 Кб 
ID:	357529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6666 Resistor in Test.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	113,9 Кб 
ID:	357530   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7777 шумы в тесте.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	127,0 Кб 
ID:	357531   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HPGR.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	116,7 Кб 
ID:	357541  

    Последний раз редактировалось mr-marlen; 07.11.2019 в 11:25.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Забить что ль на все догмы, чуть повышенные искажения СЧ, ВЧ, да попробовать вот так
    Ведь так интересно как оно будет играть в таком пассиве
    Всех с наступающим Новым Годом!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	variant 100500.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	419,5 Кб 
ID:	361004  

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    62
    Сообщений
    12.133

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Забить что ль на все догмы
    Марлен!
    Догмы, они у нас головах, прежде всего.
    Так что забивай, а что не так - поправишь.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.340

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Кто знает какие ферритовые индуктивности использовали Virtual Acoustics?
    Мундорф.
    С уважением, Виталик.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.957

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Мундорф.
    Я уже всё проверил и вот что скажу!!!
    Новый Мундорф не равно старый Мундорф

  21. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.497

    По умолчанию Re: АС Сильвестр. Теперь в пассиве.

    mr-marlen, С Новым Годом и Рождеством!
    А можешь вкратце описать методику сведения АС по наилучшему степ-импульсу, на что обращать внимание, а на что забить при сведении АС. У меня тут актив-3-х полоска наклевывается с ЭАОС на НЧ и итунами на СЧ-ВЧ.. Вот хочу по твоей методе попробовать это дело свести. Фильтры будут в аналоге, не цифровые.

Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •