Балансный преамп хулиганит.

[Delta213]

Я уже в ступоре, никак не могу победить простенькую схему, выручайте штоль.
Отправной точкой был даташит на лм833, фрагмент:


Я почти в точности повторил, ну легкие изменения:


Оу опа637 и в смесителе/вычитателе опа827, все оригинал, сэмплы от ТИ. Резисторы в обвязке 1%. На выходе смесителя постоянка 5В. Мне это никак не скомпенсировать.
Если переделать схему в такую:


То постоянка 85мВ, уже терпимо. Возможно балансировкой и удастся в 0 вывести, пока не пробовал. Что я теряю, при соединении резисторов ООС в землю?
И почему такое большое смещение? Неужели у лм833 все лучше по входу, чем у опа637? Я пробовал и лме49710 +- тоже самое.

[fakel]

Что я теряю, при соединении резисторов ООС в землю?

Подавление синфазки - помех по земляной петле

[Бока]

желательно знать, сколько этих милливольт сидит на выходе каждого 637-го, чтобы понять, кто сдвигает до вольт. Я бы еще откинул первые опера и заземлив входы сумматора, глянул смещение на его выходе.
Ежли к примеру ваши ОПы дают сдвиг в разную сторону, то сумматор его увеличивает и удваивает за счет сложения по входам

[Alex]

Я почти в точности повторил, ну легкие изменения:

А тебе в самом деле нужен в преде Ку= 200 ?

Если переделать схему в такую:

Это ффтопку - оно не классический инструментальник как первая схема, теряется смысл.

[Delta213]

Ежли к примеру ваши ОПы дают сдвиг в разную сторону, то сумматор его увеличивает и удваивает за счет сложения по входам

Так и происходит, смещения-то может и небольшие, но усиление большое и резисторы все-же не идеально одинаковые все это и дает постоянку.
Если бы вольт была, можно было бы в последнем каскаде интегратором вырулить. По второй схеме балансировкой в ноль выхожу и ноль стоит, а по оригинальной болтанка, каждый ОУ на себя перетягивает, привязки к земле ведь нет. У меня сейчас два варианта, один канал по первой схеме, второй канал переделанный, вот он в принципе норм работает, я правда еще не слушал, на столе все.


Может из за коррекции на выходе так себя вести схема? Идет возбуд низкочастотный, на вид как будто плавает постоянка на выходе.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

А тебе в самом деле нужен в преде Ку= 200 ?
Это ффтопку - оно не классический инструментальник как первая схема, теряется смысл.

Нужен, это риаа. Смасл теряется, но все равно имхо шумов в корень из 2 станет меньше, схема ведь выраждается в параллеленье входных ОУ

[-Rik-]

5 вольт постоянки - слишком много для этой схемы, я бы искал грубые ошибки в первую очередь. Начиная с замеров напряжений на выходах первой ступени. Инструментальный усилитель на 3 операх - схема классическая и дубовая, она работает с полпинка. ХиХ и/или ТиШ в помощь, обе книги есть на местном файлообменнике.

[Alex]

Нужен, это риаа. Смасл теряется, но все равно имхо шумов в корень из 2 станет меньше, схема ведь выраждается в параллеленье входных ОУ

С современными ОУ, выигрыш в 3дБ по шумам в фонокорректоре, видится тоже мало осмысленным.

[Delta213]

Ошибок нет. Усиление ведь большое, там не много смещения надо чтобы загнать ОУ в ограничение. Ну может быть не надо было усиление 10 делать в смесителе, может в этом проблема?

[_Сам_]

Delta213 усиление вашего девайса порядка 1000. Это много, но не запредельно. При 5 В на выходе ошибка приведённая ко входу 5 мВ. Это много, по даташиту смещение нуля у ОУ 100-200 мкВ. Проверьте мультиметром диф. разнизу напряжений на входах каждого ОУ. Может и найдёте где там 5 мВ. У ОУ вход полевой, могли затвор статикой повредить, а уже отсюда и возникло аномальное смещение нуля.

[Delta213]

На выходах балансных ОУ разные напряжения, на входах, между 2-3 у каждого естественно тоже есть потенциал. ОУ исправны. Это ОУ так друг на друга влияют, цепь ООС ведь общая, если их изолировать друг от друга заземлив резистор ООС, то все ОК, никакой болтанки, смещение есть, но в пределах разумного.

[straus]

Для начала последовательно с резистором R162 поставить конденсатор, и посмотреть, чего творится по постоянному току.

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

по даташиту смещение нуля у ОУ 100-200 мкВ

Это если ОУ не из ЧиД.

[Alex]

Delta213 усиление вашего девайса порядка 1000.

Даже 2000 - я выше не заметил что у него и во втором каскаде К=10.

IMHO 2000 это и для МС-корректора перебор для первого каскада, а корекции тут пока не видно.

[Delta213]

Да пробовал я вместо 200 Ом 1к ставить, ничего не меняется принципиально, не в усилении дело, коррекция 0,0221 между 3,3к, мне кажется она влияет.

Мне надо с головы с выходом 1,6мВ получить 2В.

[Alex]

Мне надо с головы с выходом 1,6мВ получить 2В.

Уже с коррекцией?
Так тогда без не Ку не 200 должден быть. И вообще есть некторые сомнения в реализуемости, даже для МС головы с такой высокой отдачей.

[Mishich]

Стесняюсь спросить:
а флюс смыт?

[straus]

Что вы гадаете? Вот же написал в посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2657287 - поставить конденсатор и посмотреть режимы по постоянке. Для пробы конденсатор любой, хоть 0.1 мкФ, хоть 1 мкф, хоть неполярник 100 мкФ.

[Delta213]

Флюс ессно смыт.

Да, с коррекцией мне нужен уровень 2В. Полную схему выложить?

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Для пробы конденсатор любой, хоть 0.1 мкФ, хоть 1 мкф, хоть неполярник 100 мкФ.

Завтра смогу посмотреть.

[Alex]

Да, с коррекцией мне нужен уровень 2В. Полную схему выложить?

Выкладывай.

И посчитай сам - отдача головы дается на 1кгц, это 0дБ.
На входе - 2мв, на выходе - 2в, значит Ку=60дБ.
Корекция на НЧ - еще 20дБ, значит твой усь без коррекции должен иметь Ку=80дб или 10000.
УПТ с таким усилением и приемлимым КНИ я слабо себе представляю, малейший перекос и все - по постоянке все улетело.
Собственно, как у тебя и происходит, даже при в 5 раз меньшем Ку.

[straus]

Выкладывай.

И посчитай сам - отдача головы дается на 1кгц, это 0дБ.
На входе - 2мв, на выходе - 2в, значит Ку=60дБ.
Корекция на НЧ - еще 20дБ, значит твой усь без коррекции должен иметь Ку=80дб или 10000.
УПТ с таким усилением и приемлимым КНИ я слабо себе представляю, малейший перекос и все - по постоянке все улетело.
Собственно, как у тебя и происходит, даже при в 5 раз меньшем Ку.

Только разделять усиление по постоянке и переменке.

[_Сам_]

между 2-3 у каждого естественно тоже есть потенциал.

Сколько? Если хотя бы пара мВ, то приплыли. Первая ступень усиливает в 100 раз, а вторая ещё в 5. Вот и получим вольты на выходе. Возможно токи утечки одного из затвора (частично пробит) сильно больше нормы. В норме должны быть пикоамперы. Когда заземляете среднюю точку, всё утекает в землю, а без заземления прёт во второй канал через 10 кОм ОС.