Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию 2.5 полосы на разных мидбасах

    Добрый день.
    Озадачился вот каким вопросом:
    Есть в настоящий момент вполне рабочий проект двухполоски Троелса Ellam Flex.
    Не вдаваясь в сильные подробности во его фильтр:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-6600-10deg_plus-bass-baffle.gif 
Просмотров:	68 
Размер:	33,0 Кб 
ID:	350683Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-15W-6600_10deg (1).gif 
Просмотров:	75 
Размер:	36,4 Кб 
ID:	350684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flex-6600 (3).png 
Просмотров:	113 
Размер:	11,9 Кб 
ID:	350685Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-V2-pointXO-B (1).gif 
Просмотров:	73 
Размер:	38,3 Кб 
ID:	350691
    Как-то все это работает и даже радует.
    Но вот что смущает:
    В этом проекте ВЧ придушен к миду до уровня 84 дб, есть цепь коррекции бафлстеп, большое количество проходных резисторов.

    Но есть у него проект трешки, сделанный из этого же самого проекта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EllamFLEX-3W-crossover (2).png 
Просмотров:	99 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	350686
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-V1_2R7-T (1).gif 
Просмотров:	77 
Размер:	42,9 Кб 
ID:	350690

    Трешка эта у меня была, и особо не понравилась, не суть почему, я от нее избавился.


    Так вот какая у меня дурная мысль, а что если взять фильтр трешки (его кусок) и использовать в качестве фильтра для двухполоски, только в которой не учтен бафлстеп а чуйка в полосе 600-20 000 уже не 84, а 89 дб.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянныйкак&#107.png 
Просмотров:	71 
Размер:	19,4 Кб 
ID:	350689 (конечно полярность мида и вч перевернуть)


    А вторым динамиком в параллель поставить 18W8531, порезать его (примерно около 300-400гц) и им компенсировать провал 15W снизу.


    Нечто очень похожее по идеологии есть у того же Троелса:
    Условная середина не в ЗЯ, это аналог ПАС, гасит выброс на резонансе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-crossover.png 
Просмотров:	116 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	350682

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-cabinet-small.png 
Просмотров:	110 
Размер:	80,3 Кб 
ID:	350687


    Очевидные плюсы:
    Выше чуйка, меньше аттенюация на ВЧ, проще фильтр, меньше копменентов и цепей, выше перегрузочная и глубже низ, и само главное - нет трешечной проблемы - кондеров ФНЧ среднечастотника.
    Понимаю, что просто так , на вскидку, не получится прирастить второй мидбас, но как сама идея?
    Ставить второй 15W думаю большого смысла нет. или я не прав?
    Если ставить разные головки, то вроде тгда придется ФИ на меньшей головке убирать.
    По хорошему 2.5 полосы это именно два 15W?
    Последний раз редактировалось iskander80; 22.07.2019 в 12:14.

  2. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.524

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Озадачился вот каким вопросом:
    Есть в настоящий момент вполне рабочий проект двухполоски Троелса Ellam Flex.
    Не вдаваясь в сильные подробности во его фильтр:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-6600-10deg_plus-bass-baffle.gif 
Просмотров:	68 
Размер:	33,0 Кб 
ID:	350683Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-15W-6600_10deg (1).gif 
Просмотров:	75 
Размер:	36,4 Кб 
ID:	350684Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellam-flex-6600 (3).png 
Просмотров:	113 
Размер:	11,9 Кб 
ID:	350685Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-V2-pointXO-B (1).gif 
Просмотров:	73 
Размер:	38,3 Кб 
ID:	350691
    Как-то все это работает и даже радует.
    В этом проекте ВЧ придушен к миду до уровня 84 дб, есть цепь коррекции бафлстеп.

    Но есть у него проект трешки, сделанный из этого же самого проекта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EllamFLEX-3W-crossover (2).png 
Просмотров:	99 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	350686
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-V1_2R7-T (1).gif 
Просмотров:	77 
Размер:	42,9 Кб 
ID:	350690

    Трешка эта у меня была, и особо не понравилась, не суть почему, я от нее избавился.


    Так вот какая у меня дурная мысль, а что если взять фильтр трешки (его кусок) и использовать в качестве фильтра для двухполоски, только в которой не учтен бафлстеп а чуйка в полосе 600-20 000 уже не 84, а 89 дб.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянныйкак&#107.png 
Просмотров:	71 
Размер:	19,4 Кб 
ID:	350689 (конечно полярность мида и вч перевернуть)


    А вторым динамиком в параллель поставить 18W8531, порезать его (примерно около 300-400гц) и им компенсировать провал 15W снизу.


    Нечто очень похожее по идеологии есть у того же Троелса:
    Условная середина не в ЗЯ, это аналог ПАС, гасит выброс на резонансе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-crossover.png 
Просмотров:	116 
Размер:	10,5 Кб 
ID:	350682

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SBA-761-cabinet-small.png 
Просмотров:	110 
Размер:	80,3 Кб 
ID:	350687


    Очевидные плюсы:
    Выше чуйка, меньше аттенюация на ВЧ, проще фильтр, меньше копменентов и цепей, выше перегрузочная и глубже низ, и само главное - нет трешечной проблемы - кондеров ФНЧ среднечастотника.
    Понимаю, что просто так , на вскидку, не получится прирастить второй мидбас, но как сама идея?
    Ставить второй 15W думаю большого смысла нет. или я не прав?
    Если ставить разные головки, то вроде тгда придется ФИ на меньшей головке убирать.
    По хорошему 2.5 полосы это именно два 15W?
    День добрый. Это вполне возможно. Не обязательно использовать на НЧ ревелатор, вполне сгодится головка по проще и дешевле.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    День добрый. Это вполне возможно. Не обязательно использовать на НЧ ревелатор, вполне сгодится головка по проще и дешевле.
    Один момент меня беспокоит:
    Я так понимаю, что в случае двух одинаковых мидбасов мы можем полностью запустить их в параллель, в том числе и снизу, оставив одинаковое оформление каждому из них или используя общее на два динамика, а в случае использования разных мидбасов один динамик будет придушен по низу, тем же ЗЯ или ПАС.
    Например 18W и 15W будут иметь разные резонаторы ФИ и как они суммируются одному богу известно.

  4. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.524

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Один момент меня беспокоит:
    Я так понимаю, что в случае двух одинаковых мидбасов мы можем полностью запустить их в параллель, в том числе и снизу, оставив одинаковое оформление каждому из них или используя общее на два динамика, а в случае использования разных мидбасов один динамик будет придушен по низу, тем же ЗЯ или ПАС.
    Например 18W и 15W будут иметь разные резонаторы ФИ и как они суммируются одному богу известно.
    Лучше отдельные объемы и одинаковую ( близкую ) настройку ФИ для обоих головок. Тогда все получится. Я делал макет с верхним 6" мидбасом в ФИ и 8" головкой в TL с близкой настройкой по частоте обоих оформлений. Все получилось
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макет 2,5 в сонате.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	66,2 Кб 
ID:	350697
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  5. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Дядя Искандер, вспомнил я одну приятную колоночку, КЕФ Кода 9s , там два одинаковых мида работают в трехполоске. Один зарыт внутрь колонки, дует в свой отельный объем с выходом через порт на тыльную сторону. Второй в паре с пищалой смотрит на нас, он отрезан снизу емкостью в 500мкф, а басовый мид-катушкой на 16 мГН. Таким образом ушли от провала импеданса, оба динамика работают вместе лишь на частоте 80-100гц, ниже и выше -разбежались.
    вАРИАНТ 2.5 полосы тоже работает, 18-см мид обваливаем катушкой под 5-6 мГн, для 15-см хватит навскидку 1 миллигенри. Герцах на 500 18-см динамик отстанет от младшего брата и не будет свалки от совместной работы на средине .
    Единственное, что настораживает в таком варианте- где талию будем делать?- то есть, на какую частоту настраиваем порты или порт, если общий. Как вариант- сдвинуть 18-шке срез повыше, чтобы попасть в резонанс к 15-см миду. Но это дело нужно смакетить.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Дядя Искандер, вспомнил я одну приятную колоночку, КЕФ Кода 9s , там два одинаковых мида работают в трехполоске. Один зарыт внутрь колонки, дует в свой отельный объем с выходом через порт на тыльную сторону. Второй в паре с пищалой смотрит на нас, он отрезан снизу емкостью в 500мкф, а басовый мид-катушкой на 16 мГН. Таким образом ушли от провала импеданса, оба динамика работают вместе лишь на частоте 80-100гц, ниже и выше -разбежались.
    Дядя Саш, я хочу и рыбы поесть и мужеложеством не заниматься.
    Хочу от 15W получить выше чуйки, но не иметь проблем трехполоски с фильтрацией самого важного диапазона самыми окрашиваеющими компонентами.(СЧ кондером)

    Вот нашел у Троелса замер двух 15w в корпусе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ellamdappo-1.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	128,0 Кб 
ID:	350703Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl_drivers_B.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	76,7 Кб 
ID:	350704
    Если сравнить с одним динамиком
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-15W-6600_10deg (1) (1).gif 
Просмотров:	72 
Размер:	36,4 Кб 
ID:	350705
    , то видим , что в принципе вот и все, что мне нужно, 89 дб в полосе ниже 500 гц
    Осталось его (15W) правильно прислонить к спаду

    Вот АЧХ СЧ+Басовик в трешке:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	red-BM-phase_B.gif 
Просмотров:	84 
Размер:	43,9 Кб 
ID:	350706


    То есть, для понимания, я думаю все же сделать МТМ с одинаковыми динамиками.

  7. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Прекрасная ачх СЧ +БАСОВИК. дырка противофазная указывает на частоту раздела динамиков
    задача обвалить 18-см так, чтобы его хвост ушел ниже уровня полки 15-см дина децибел на 20 и не мешался.

  8. Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    iskander80, Собери лучше на двух 18w8531 + вч . Эффект запаздывания и опережения меньше будет выражен.
    Wertgover Sound

  9. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    WERTGOVER, кстати да. Последовательно два динамика по типу Апполито, 16 Ом итого, а пищалу включаем через трансик 16 на 8 ом или 16 на 4 ома, в зависимости от импеданса. Трансик приберет лишнюю отдачу у пищалы и сделает общий импеданс ровным, без гасилок и давилок.
    Но насколько я знаком с задачей- есть 18w и будет 15W. На них и нужно замутить

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    iskander80, Собери лучше на двух 18w8531 + вч . Эффект запаздывания и опережения меньше будет выражен.
    Тогда уж на двух 15W

  11. Частый гость Аватар для olecho
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    VERITY AUDIO Rienzi
    https://www.yumpu.com/de/document/re...y-audio-rienzi

    ---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

    verity-audio-fidelio-encore
    https://www.yumpu.com/no/document/re...fidelio-encore

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-07-25 21-52-29.JPG 
Просмотров:	110 
Размер:	5,52 Мб 
ID:	350973Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-07-25 21-52-39.JPG 
Просмотров:	90 
Размер:	5,48 Мб 
ID:	350975

    На скорую руку свел,
    https://yadi.sk/i/N-mNdqrVhuPtcw
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-07-25 21-52-45.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	4,68 Мб 
ID:	350974  

  13. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Насыщенной оркестровой музыкой проверь, металлом с вокалом.

  14. Частый гость Аватар для olecho
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Как МТМ, свел или 2,5 полосы?

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от olecho Посмотреть сообщение
    Как МТМ, свел или 2,5 полосы?
    2.5.
    Чет я проникся, хоть и сведено через колено тем, что было под рукой.
    Масштаб и динамика отменные...

    ---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    WERTGOVER, кстати да. Последовательно два динамика по типу Апполито, 16 Ом итого, а пищалу включаем через трансик 16 на 8 ом или 16 на 4 ома, в зависимости от импеданса. Трансик приберет лишнюю отдачу у пищалы и сделает общий импеданс ровным, без гасилок и давилок.
    Но насколько я знаком с задачей- есть 18w и будет 15W. На них и нужно замутить
    Не совсем.
    По факту есть только 15W, а 18W рассматривался как вариант в добавление.
    Но как уживутся два разных динамика покажет только опытное включение.
    Две 15W показывают оч слитное и динамичное звучание.

  16. Частый гость Аватар для olecho
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    В низу на какой частоте свелось?

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от olecho Посмотреть сообщение
    В низу на какой частоте свелось?
    На вскидку до 500 (2.7 мгн + цобель (8ом + 10 мкф), потом спад., если честно даже не тыкал микрофоном.

  18. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    iskander80, уверен, что откинув цобель, получите более ясный звук. Там разница в нюансах, но есть.
    Рад успехам ! Дины в самом деле удачные и оптимальные .

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    iskander80, уверен, что откинув цобель, получите более ясный звук. Там разница в нюансах, но есть.
    Рад успехам !
    Цобель поставил, чтоб импеданс выповнять, а то слыхать все вч из динамика, даже с катушкой 2.7.
    Да и цобель ведь только на басовике, на мидбасе его нет.

  20. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: 2.5 полосы на разных мидбасах

    ясно! Вопрос снят.
    ПС то, что слышна средина из басовика, пороком не является, если динамик ровный. Просто звук складывается в одну красивую картину- и все.

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •