Прошу помощи с лабиринтом на АСА

[Леха Ш]

Здравствуйте форумчане.Заранее прошу извинения за неграмотность и качество вложений. Решил собрать себе АС на динамиках АСА ,обсуждение выбора этих динамиков, их качество и т.п. оставим,поздно набрел на этот форум когда уже было все заказано. По делу.. после получения динамиков их разминки(около восьми часов) провел серию замеров получил следующие средние параметры:
fs 50,2
Xmax 36,3
Rdc 6,8
Qms 2,53
Qel 0,58
Qts 0,47
Vas 19,0

По ним в Hornresp получил расчет(наверное будет во вложениях,еще не разобрался у вас тут..) и начертил корпус(нет времени в программах для компа разбираться поэтому по старинке карандашиком).. Сечение без оклейки 10.5 на 18,графики так же без учета оклейки..


Хочу получить совета на правильном ли я пути или что то нужно исправить,еще вопрос правильно ли на чертеже посчитана длина лабиринта, и правильно ли сделано расстояние от динамика до перегородки?

[abonent007]

Напрасно распинаешься, не твой клиент...

Всмысле? Я ж ими не торгую. Мне б самому обрести более глубокое понимание данного вопроса. Но не с подачи тех кто видел только «кривули» в Хорнреспе, а лабиринтов в руках не держал

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:51 ----------

Как вот это:

В лабиринте середины нет впринципе..
..причём это явно видно из любого графика АЧХ лабиринта - там просто расчёска.

Тема «расчески» ведь не раскрыта. В чем она проявляется, на каких конкретно записях? Только констатация расчески в Хорнреспе, это прасциця как лаптем по воде

зы. Мне в какой-то ветке рекомендовали послушать Металлику с лабиринтами. 25-30Гц там нету, но звучит дорого, никакого ФИ-бубнения. Или я не там слушал..

[Леха Ш]

Запили два пробных корпуса.Один по даташитным рекомендациям,а другой ЧВ по твоему моделированию.Отслушай и сравни,промерь если есть чем.Может и понравится. Твои уши -тебе и слушать.Пора делать, начинай пилить . Я когда впихивал свой ScanSpeak26W в ЧВ, сделал 4 корпуса пробных.Один был ФИ как референс,два с разной частотой настройки 33гц и 42гц.Четвертыый-эксперимент от Кинга с отношением S1 к S3 -1/10 и настроенный на 43гц,он и победил. 33 герцовый не понравился-много низа и медленно.Пора пилить,а то от советов совсем запутаешься.

И самому уже хочеться что нибудь сделать, а то все клавиатуру сотресаю..Но решил убедиться в исходных данных, сначало сделаю измерения по увереннее, а потом уже шагнем дальше..

---------- Сообщение добавлено 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:19 ----------

В лабиринте середины нет в принципе. Поэтому его надо сверху отрезать где-то по 160 - 250 Гц. И середину воспроизводить другой полосой.
причём это явно видно из любого графика АЧХ лабиринта - там просто расчёска.

В FAQ по лабиринтам читал что "хорсп на сч брешет" поэтому и расческа,хотя может я не так что то понял..

---------- Сообщение добавлено 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было 07:26 ----------

Почитай, понравится: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2431589

Спасибо за ссылку, интересно)) Глубоко не вычитался, чуть позже еще перечитаю пока концентрация на коробочке для арты.

[straus]

В FAQ по лабиринтам читал что "хорсп на сч брешет" поэтому и расческа,хотя может я не так что то понял..

То в FAQ ошибка или недосказанность. Расчёска на СЧ будет полюбому. А её неравномерность зависит от разницы хода волн, то есть от размера излучающей поверхности. Но эта расчёска всё равно останется, причём разная для разных направлений. И на слух эта кривуля очень неприятная. Если на таком оформлении послушать гитариста-скоростника, вроде Дамиана Салазара, там просто жопа - некоторые ноты проваливаются, некоторые имеют странный тембр.
Если хочешь делать четвертьволновое оформление - придётся сделать все сопутствующие телодвижения:
1. Делить его с СЧ-полосой низко, там, где у него ещё нет расчёски. А это означает активное деление и мультиампинг. И 4-й порядок кроссовера.
2. Если хочешь совсем низко, герц от 25, то и вверху придётся резать пониже. А это сразу не 3 полосы, а 4.
3. Отрезать внизу 3-4 порядком всё то, что вызывает только болтанку подвижной системы динамика. Это 3-4 порядок.

В результате останутся уверенные 40 - 160 Гц, без сопутствующего мусора. Но само оформление резонансное, и будет гудеть по определению. Ведь для этого оно и придумано! Такой звук может быстро надоесть. Он подходит для работы мероприятий на улице, но не для дома.

Я с лабиринтами сталкивался с 80 года не единожды, причём каждый раз на новом уровне и с новым подходом, надеясь получить результат. Но физику не обманешь. И лабиринт и бандпас гудят. ФИ гундосит. Это задача резонансных оформлений, работают они так.

[Леха Ш]

То в FAQ ошибка или недосказанность. Расчёска на СЧ будет полюбому. А её неравномерность зависит от разницы хода волн, то есть от размера излучающей поверхности. Но эта расчёска всё равно останется, причём разная для разных направлений. И на слух эта кривуля очень неприятная. Если на таком оформлении послушать гитариста-скоростника, вроде Дамиана Салазара, там просто жопа - некоторые ноты проваливаются, некоторые имеют странный тембр.
Если хочешь делать четвертьволновое оформление - придётся сделать все сопутствующие телодвижения:
1. Делить его с СЧ-полосой низко, там, где у него ещё нет расчёски. А это означает активное деление и мультиампинг. И 4-й порядок кроссовера.
2. Если хочешь совсем низко, герц от 25, то и вверху придётся резать пониже. А это сразу не 3 полосы, а 4.
3. Отрезать внизу 3-4 порядком всё то, что вызывает только болтанку подвижной системы динамика. Это 3-4 порядок.

В результате останутся уверенные 40 - 160 Гц, без сопутствующего мусора. Но само оформление резонансное, и будет гудеть по определению. Ведь для этого оно и придумано! Такой звук может быстро надоесть. Он подходит для работы мероприятий на улице, но не для дома.

Я с лабиринтами сталкивался с 80 года не единожды, причём каждый раз на новом уровне и с новым подходом, надеясь получить результат. Но физику не обманешь. И лабиринт и бандпас гудят. ФИ гундосит. Это задача резонансных оформлений, работают они так.

Спасибо за информацию. Низко делать не собирался (ориентир на50).С остальным будем разбираться..

[SERG61]

Дело глухо, он прекрасно понимает, что за кривули ему респ рисует

Первый блин всегда комом.Но есть варианты с сателитами,ему и выбирать.Поддержать его можно,но решать за него нет!

[abonent007]

Низко делать не собирался (ориентир на50)

Вот на 50-60Гц и есть опасность "гудения", особенно если это будет ещё соеденено с резонансом самой комнаты в 49Гц. Возможно стоит выбрать динамик большего размера под ЧВР с более низкой настройкой. У меня резонанс комнаты в раене 60Гц, но ЧВР настроены на 35Гц, или того ниже, точно не знаю, поэтому ощущается некоторый спад в раене после 35-40Гц, и бубнение характерное имевшимся скворечникам ФИ 75АС-061 отсутствует. Кроме того что с данными ЧВР очень натуральные басы в раене 25-35Гц (безо всяких эквалайзеров +12dB, как ранее с ФИ). Ну и как я уже говорил тембр Металлики на частотах выше настройки ЧВР получается очень приятным без характерного "гундоса"

[Dmitry_N]

Не надо делать настройку ниже 50 герц. Мидбаса вообще не будет. Чуда не случится и из 6" много не выдавить оформлением. Лучше уж пусть будет внятные 60-70-80. А ещё можно потом сравнить объем ЧВР и ФИ и решить стоит ли оно того.

[SERG61]

Вот на 50-60Гц и есть опасность "гудения", особенно если это будет ещё соеденено с резонансом самой комнаты в 49Гц

Ну 50-60гц зто еще не гудение,а работа почти всех мидов.Здесь драйв и панч,а гудеж выше-85-120.Ну и что что резонанс комнаты? Как его считали?Взяли рулетку ,измерили растояние между стен,и путем не сложных вычислений вывели срашную цифру в герцах?Это если в комнате кроме табуретки и пустой пивной бутылки ничего нет.Жилая комната-это же,шкафы,диван,палас,тюли и портьеры и т.д.Там масса разных резонансов!Кто сканировал свою комнату? Я сканировал!Их там море по добротности и величине.Есть прога REV 5V Room EQ Wizard,специальна под эти дела.Есть два пути решения проблемы комнаты и акустики.Первый: строить заведомо кривую акустику с поправками на комнату или место для прослушивания.Но она уже не выездная!Или второе решение:строить нормальную акустику для себя любимого,а с комнатой и женой найти компромис,подвигать мебель,поискать место под колонки и для прослушки,даже изготовить акустические панели или басс-ловушкиЯ пошел по второму пути.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Не надо делать настройку ниже 50 герц

+1

[abonent007]

Чуда не случится и из 6" много не выдавить оформлением.

Нет конечно. Сам динамик 6’’ убог по определению для таких дел. Я вспомнил - у меня есть что-то похожее 6’’ от Diatone DS-505, с резонансной частотой 65Гц для мидбаса в ЗЯ. Но если его вставить на прокладках к моему корпусу ЧВР от 12’’ НЧ, то он немножечко играет и ниже, в раене 30-ти 😅

[straus]

ЧВР может нормально отыгрывать где-то октаву или чуть больше. С идеей Рогожина по удавливанию первого перепада максимум-минимум - чуть больше двух октав. Это всё. И давить по верху надо заранее, чтобы второй пик-провал был уже глубоко на спаде кроссовера. Но в варианте Рогожина компенсация первого пика-провала получается не идеальная, и сильно зависит от реализации. Что конечно же даст свою лепту в порчу звука.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

с резонансной частотой 65Гц

он немножечко играет и ниже, в раене 30-ти

Ага, больше октавы ниже резонанса. Это даже не сказки, это другим словом называется.

[abonent007]

Ага, больше октавы ниже резонанса. Это даже не сказки, это другим словом называется.

Хах. И он еще к тому же короткоходный, а не для НЧ. Но корпус ЧВР свое как видно с любым отыграет

[straus]

Но корпус ЧВР свое как видно с любым отыграет

Ну да. Даже с 2ГД-36...

[abonent007]

Ну да. Даже с 2ГД-36...

Точнее с 3ГД-38

[straus]

Неа. У тебя и с 2ГД-36 будет от 25 Гц.

[SERG61]

играет и ниже, в раене 30-ти

Во как!Мерял ,или слух идеальный? Резонанс конечно понизится,так как по теории масса воздуха в канале как бы присоеденяется к дифузору и резонанс снижается ,но не настолько.

[abonent007]

straus, ну не было у тебя никогда ЧВР, или не такой ЧВР, или не с такой настройкой. Уже и mAxSpace свой видос выкладывал с шириком от абоненской радиоточки, который играл на 50Гц при резонансной более сотни. Но ты упорно продолжаешь игнорировать очевидное

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Во как!Мерял ,или слух идеальный? Резонанс конечно понизится,так как по теории масса воздуха в канале как бы присоеденяется к дифузору и резонанс снижается ,но не настолько.

Просто сам ЧВР играет на своих частотах. Динамик там постольку поскольку

[straus]

Просто сам ЧВР играет на своих частотах. Динамик там постольку поскольку

Это однозначно в перлы!

[SERG61]

Уже и mAxSpace свой видос выкладывал

Видел я этот видос!А низко подпевает настроенный порт,а мы тут про резонанс Fb,или я не так понял.

[abonent007]

Видел я этот видос!А низко подпевает настроенный порт

Да не то что подпевает. Все бы так «подпевали». И у него заметьте ЧВР простенький труба, там еще середина прет через порт. А 6-ти поворотный с оклейкой звукопоглотителем не оставляет никаких шансов для паразитной середины

[SERG61]

Динамик там постольку поскольку

Да нет!Ошибка в видении дела.Послушать настроенный канал ты можешь и пукалкой в 0,5вт.Не каждый дин отъиграет ЧВ это тяжелое АО