Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 46

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Pavel Belarus
    Регистрация
    12.07.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    попал на ремонт усилитель Лорта 150 ум 204с, какое-то время лежал неисправный и тут понадобился исправным, отсутствовало питание одного из каналов, вышла из строя банка по питанию, было кз предвыходного каскада, сейчас уперся в несправность, которая заключается в том, что один раз включая усилитель он работает, выключил включаю он в защите, и так все время, выходные транзисторы отпаяны, транзисторы Т14-15, Т12-13,Т8,Т9,Т6 были заменены другими, диоды VD14 VD15 отпаяны, Т16 выпаян. думаю разъединить базу Т8 от коллектора Т6, замкнув базу Т8 через резистор 1к на шину +28в, то же проделать с Т9 и посмотреть на наличие дефекта. Т1также заменен на другой. Осциллограф есть, ESR метр тоже, мультиметр, электролиты проверены, остался только один, остальные ушли в замену. прошу совета, что копать?

    красным по схеме указано напряжение в момент когда он не работает, вместо +-0,5 на предвыходных имеется то что указано

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Лорта с дефектом.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	1,54 Мб 
ID:	350223

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Ещё учитывайте постоянный ток в нагрузке из-за смещения.
    Что вы имеете в виду под 50%?
    Отклонения ТП от номинала.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Потому, что колебания могут составить ±50%, 25% считается ещё хорошим показателем.
    Ужос
    Если такие колебания - тогда естественно не менее 100 млА.
    По правде, я с подобным никогда не сталкивался. У меня на неудачных самоделках ток покоя гулял +- 10 млА при выставленных "около ста".


    Pavel Belarus, всё верно - по закону Ома
    Но я предпочитаю измерять на каждом отдельно, чтобы увидеть дисбаланс плеч.

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    У меня на неудачных самоделках ток покоя гулял +- 10 млА при выставленных "около ста".
    При прогреве кристалла до 120° и обратно? Это разве что с ОС по току покоя.. в обычных конструкциях этот параметр не нормируется, а в схемах с доп. стабилизацией - результат как раз ±25%.
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    чтобы увидеть дисбаланс плеч.
    Плеч, по току покоя? ну-ну.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    При прогреве кристалла до 120° и обратно? Это разве что с ОС по току покоя.. в обычных конструкциях этот параметр не нормируется, а в схемах с доп. стабилизацией - результат как раз ±25%.
    Температуру кристалла не знаю, а радиатор и корпус транзисторов - слегка теплые.
    И какая разница - нормируется (только кем?) этот показатель, или не нормируется? У меня по наблюдениям ток покоя гуляет на... сейчас пересмотрел записи по последнему усилителю +-13 млА от выставленной сотни.
    Была одна схема, у неё ток покоя гулял таки на 40% в интервале наблюдения около 2 часов. Но мне такие вольности не понравились, и при том, что по звуку претензий не было, эту схему я распаял.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Плеч, по току покоя? ну-ну.
    Представьте себе. В одном плече ток течет, а в другом - нифига. А если бы измерял на двух сразу - получил бы какой-то "средний" ток, и крутил бы подстроечник... Естественно, там был косяк, и после устранения всё стало красиво.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    И какая разница - нормируется (только кем?) этот показатель, или не нормируется?
    Да и вообще зачем какие-то нормы, не горит - и ладно..
    Представьте себе. В одном плече ток течет, а в другом - нифига.
    Чудо! Мироточащий дисбаланс плеч по току покоя!
    Цитата Сообщение от zoog
    Ещё учитывайте постоянный ток в нагрузке из-за смещения.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Да и вообще зачем какие-то нормы, не горит - и ладно..
    Совершенно верно!
    При "нормальности" +-50% никакого дополнительного нормирования уже не нужно

  8. Частый гость Аватар для Romych
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Pavel Belarus Посмотреть сообщение
    усилитель запустился, объяснение ремонта чуть позже
    Было-бы интересно узнать, не томите
    Последний раз редактировалось Romych; 25.07.2019 в 16:51.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Pavel Belarus
    Регистрация
    12.07.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Судя по всему у этой схемы такая особенность, при распаяных выходных транзисторах режимы могут быть в том или ином случае завышены, при исправном в целом состоянии, т.к. есть Амфитон такой же, Лорта 150 ум 204с и Амфитон 150 ум 204с, так вот у Амфитона наблюдается такая же картина, один раз нормальные показания, второй раз они завышены, на выходе при этом 0, выходные запаяны, схема работает как указано на схеме.

    ---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

    Димитрий К, в целом падения напряжения на резисторах показывало увеличенные токи, кои и были указаны мною как не приемлемые.

    Скажите, здесь две пары эмиттерных резисторов, показания на них не идентичны, на одной паре 35мВ на второй 49мВ тогда как это все относится к выходным транзисторам одного и того же канала, насколько часто такое встречается в советских и вообще, усилителях?

  10. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Pavel Belarus Посмотреть сообщение
    показания на них не идентичны, на одной паре 35мВ на второй 49мВ тогда как это все относится к выходным транзисторам одного и того же канала, насколько часто такое встречается в советских и вообще, усилителях?
    В идеальном варианте пары (тройки, четверки...) должны работать с одинаковым током. Но транзисторы не одинаковые. Для более-менее усреднения в базовые цепи ставятся резисторы номиналом... Вот относительно номиналов идут споры, одни агитируют за "несколько Ом", другие считают, что "несколько десятков Ом". А в нашем случае в базовых цепях ничего не стоит.
    Сейчас посмотрел несколько схем:
    Marantz PM7000_PM8000 - по 10 Ом;
    Rotel RB-1080 - ничего не стоит, там аж 5 пар выходников;
    sansui_au-alpha907 - по 4,7 Ом;
    yamaha_a-2000 - по 10 Ом.
    Но для меня это занимательная теория, т.к. с усилителями на несколько пар выходников я не возился

    Теоретически имеет смысл таки поставить резисторы в базовые цепи, там же провода от платы к транзисторам - должно быть несложно.

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Pavel Belarus Посмотреть сообщение
    Скажите, здесь две пары эмиттерных резисторов, показания на них не идентичны, на одной паре 35мВ на второй 49мВ
    Во-первых, что Вы называете парой?

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Для более-менее усреднения в базовые цепи ставятся резисторы номиналом...
    Бредить изволите.

    Pavel Belarus, не слушайте этого камрада)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  12. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Бредить изволите.
    Мне когда-то попалось именно такое объяснение использования резисторов в базах запараллеленых вых. транзисторов (кроме, разумеется, токоограничивающих функций). Оно вполне логичное.
    Обратите внимание, что в обсуждаемом усилителе эмиттерные резисторы имеют аномально большое сопротивление - по 0,39 Ом. Очевидно, что используемые транзисторы КТ818/819 настолько значительно отличаются по параметрам, что разработчикам пришлось ставить в эмиттеры сопротивление в 3 раза больше обычного (0,12 Ом в Амфитонах с одной парой выходников) чтобы хоть как-то "уравнять" токи в парах. Но судя по замерам "уравнивание" получилось весьма условным.
    Если добавить резисторы в базы это уменьшит разброс сопротивлений для управляющих базовых токов и они подравняются. Соответственно подравняются и токи покоя.

  13. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Оно вполне логичное.
    Угу, милливольт-другой зависящий от h21э падения на этих резисторах выправит то, что не выправили десятки мВ ОС по току в эмиттерах.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Очевидно, что используемые транзисторы КТ818/819 настолько значительно отличаются по параметрам, что разработчикам пришлось ставить в эмиттеры сопротивление в 3 раза больше обычного (0,12 Ом в Амфитонах с одной парой выходников) чтобы хоть как-то "уравнять" токи в парах.
    Резисторы там не для выравнивания, а для стабилизации ТП. Для выравнивания хватило бы ~0,02Ома.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  14. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Угу, милливольт-другой зависящий от h21э падения на этих резисторах выправит то, что не выправили десятки мВ ОС по току в эмиттерах.
    Предложите своё объяснение, для чего в параллельных выходных каскадах устанавливают резисторы в базовые цепи.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Для выравнивания хватило бы ~0,02Ома.
    В этом утверждении вы противоречите реальности - как раз НЕ хватило, ни 0,02, ни 0,39. Если бы хватило - этого разговора не было
    И снова: критикуешь - предлагай. Ваше предложение - как выравнять токи в выходных двойках.

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    для чего в параллельных выходных каскадах устанавливают резисторы в базовые цепи.
    Демпфирование емкостной 3точки.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    как раз НЕ хватило, ни 0,02, ни 0,39.
    Покажите.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  16. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Демпфирование емкостной 3точки.
    Но в одних ставят, а в других не ставят
    А в случае одной пары выходников - не ставят. Надо полагать при одной паре емкость сама рассасывается.
    Ладно, пусть будет демпфирование.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Покажите.
    Читайте обсуждение внимательно:

    Цитата Сообщение от Pavel Belarus Посмотреть сообщение
    показания на них не идентичны, на одной паре 35мВ на второй 49мВ

  17. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    А в случае одной пары выходников - не ставят.
    Ошибаетесь. И так и так бывает. Но если пар несколько - то ёмкость на выходе соотв. больше.
    Читайте обсуждение внимательно
    Объясните, что это значит.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  18. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но если пар несколько - то ёмкость на выходе соотв. больше.
    Так ведь ставят сопротивление в базу каждого транзистора, то есть шунтируют только его емкость. Она от увеличения количества транзисторов не зависит.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Объясните, что это значит.
    Как минимум вопрос не ко мне, а к автору темы
    По моему пониманию разница показаний явно свидетельствует о том, что через эмиттерные резисторы протекают разные токи, причем разница почти на 50%.
    Хотя измерять нужно не пары, а как я говорил ранее - каждый резистор отдельно.

  19. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    шунтируют только его емкость.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ёмкость на выходе
    ||выходу. Паразитная.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Как минимум вопрос не ко мне, а к автору темы
    Вот и не надо рассуждать над информацией, которая неизвестно откуда взята. Хотя если новые транзисторы из разных партий - то с советскими и такой разброс возможен.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  20. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ||выходу. Паразитная.
    Параллельно выходу ЧЕГО?


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    которая неизвестно откуда взята
    Вполне известно - автор темы измерил.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    то с советскими и такой разброс возможен
    Так возможен, или "хватило бы ~0,02Ома"?
    Вы уже определитесь, хватит 0,02Ома или не хватит, и для каких транзисторов.

  21. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Лорта 150 ум 204с плавающий дефект

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Параллельно выходу ЧЕГО?
    Лорта 150 ум 204с
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    автор темы измерил.
    Вопрос был не кто измерил, а что..

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Так возможен, или "хватило бы ~0,02Ома"?
    С разными партиями и на 100мА и одинаковыми на 5А - разницу не видите? Ладно, я завязываю с оффтопиком.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •