Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 93

Тема: вопрос о фильтрах акустических систем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Баклан
    Регистрация
    13.05.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию вопрос о фильтрах акустических систем

    Всем привет !
    Возник вопрос о пассивных акустических фильтрах, а именно , в каких случаях пассивный акустический фильтр влияет на характеристики динамической головки ? Если вопрос поставлен неправильно , то прошу исправить

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Не готов говорить про все варианты. Тут адская смесь, и кроилово, и вкусовщина, и "цыганские трюки", чтобы продать. Что чаще всего делается - модификация АЧХ, выпячивание мидбаса (с обвалом самого низа), сознательное непринятие мер к снижению искажений на НЧ ("чтобы громче басило"), дальше попытка частичной компенсации провала на нижней середине из-за отражения от пола, просадка середины 1-3 кГц, особенно в двухполосках для облегчения работы пищалки и маскировки искажений того, к чему колонка подключена, ну и горбы/подьемы наверху "для детальности".
    Ещё попытки коррекции субъективной АЧХ относительным ослаблением участков, где вылезают собственные искажения динамиков.
    Ну и естественно, выжимание бОльшей громкости за счёт понижения импеданса, путем отбора бОльшей мощности от усилителя при том же напряжении.
    Кратко, ёмко и "по делу".

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем


    Offтопик:
    чуток дополнил

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    sia_2, вы очень точно выделили несколько моментов, на которые нацелена нынешняя индустрия. Главное- впарить. В свое время , набрав некоторый опыт , прислушивался к звучанию колонок в одном салоне . И пришел к выводу, что кроме крохотных Спендоров все остальное там- тяжелая патология, никак не хаенд. Настройка фильтров жуткая, динамики раздельно- воспроизводят что угодно, кроме музыки, а вместе -нечто натужно-крикливое , режущее слух. Забавные вещи: колонки от Динаудио самой недорогой серии Фокус- играли неплохо, а их Юбилейные 25 - уже вата вместо музыки. Средины нет . Знаменитые Трианглы- вообще жуть свистящая, дрелью в уши . А почитать мурзилки -так упади ниц и умри от счастья при этих звуках. Ложь, наглая ложь и лицемерная ложь. Весь расчет на недалёкого покупателя.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем


    Offтопик:
    негодование понимаю, но я бы не стал так возмущаться, продажи - это основа экономики. тем более, что практика показывает, что люди всё же более охотно покупают именно вот такое разнообразие, нежели нечто похожее на "единственно правильное". Я думаю, многие из читающих здесь это наблюдали, когда покупают нечто пусть и кривое, но дающее вау-эффект, нежели "правильное" (которое к тому же часто делает заметными недостатки других компонентов тракта, включая фонограммы).
    И собственно это и есть источник существования индустрии, не будь его - продукт был бы ещё хуже.
    Последний раз редактировалось sia_2; 17.07.2019 в 18:10.

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    548

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    АВТОР, надеюсь тебе дали ответ на твой вопрос!

  7. #66
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Баклан
    Регистрация
    13.05.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Дали, только иногда возникают, на основе прочитанного, новые вопросы

  8. #67
    Старый знакомый Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    EU
    Возраст
    53
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Забавные вещи: колонки от Динаудио самой недорогой серии Фокус- играли неплохо, а их Юбилейные 25 - уже вата вместо музыки. Средины нет . Знаменитые Трианглы- вообще жуть свистящая, дрелью в уши
    В 25-ые поставили 20см, какая там середина )) 52SE мы с братом тоже не поняли - во-первых еле узнали Высоцкого, такой был окрас (мы даже переглянулись). Ещё это такие АС на адреналине, они из любой записи делают этакий МП3-праздник, то есть нивелируя нюансы звучания и ускоряя всё, бас подаётся однообразно - на одной ноте.
    Трианглы тоже никогда не понимал, особенно полочники - это просто АЧХ "гора вправо", высоких на две пару АС - но более-менее записях назойливы, но с кривыми просто ужас. Да и напольники недалеко ушли - помню как после этого ужаса сразу подключили Naim Ariva - всё другой мир и полная гармония.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Расчет производителей, видимо, такой, что избыток средины в убогих басом поющих мумиях - восполнит дорогой сабвуфер. А он, чисто случайно- находится прямо здесь, в торговом зале , сегодня привезли.

  10. #69
    Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    А вот, что думаете о последовательных кроссоверах в АС? Можно ли добиться звучания? Уверен здесь все люди увлечённые и пробовали такой вариант кроссоверов.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Последовательный фильтр?
    Я делал и не раз. Сейчас акустика "МАС-4", которая идёт в комплекте с "VEF-101 Stereo" переделана на последовательный.
    Но в трёх полосных системах, больше нравится такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр3.png 
Просмотров:	301 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	352484

    Хороший СЧ или ШП на серединку и думаю, что будете довольны. L-Pad как видим допустим:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр1.png 
Просмотров:	322 
Размер:	62.0 Кб 
ID:	352485

  12. #71
    Частый гость Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    А если для двух полоски? Вариант последовательный фильтр. Единственное,что смущает как себя ведёт ВЧ драйвер. Не хочется его сильно нагружать!

  13. #72
    Частый гость Аватар для Trener
    Регистрация
    28.06.2014
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    А если для двух полоски? Вариант последовательный фильтр. Единственное,что смущает как себя ведёт ВЧ драйвер. Не хочется его сильно нагружать!
    В книге Гапоненко описывается хорошо - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2444038
    Та, которая - Акустические системы своими руками
    ВЧ вроде нужен такой, чтобы резонансная частота была раза в 4 ниже частоты раздела.
    Последний раз редактировалось Trener; 15.08.2019 в 12:51.

  14. #73
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,268

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Ага. Там и практическая конструкция есть. Когда была упомянута возможность ущерба для пострадавшего при ее повторении, афтар слегка приуныл.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #74
    Частый гость Аватар для Trener
    Регистрация
    28.06.2014
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    возможность ущерба для пострадавшего при ее повторении
    Это где обсуждалось?)

    ---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

    А то я тоже хочу попробовать последовательные фильтры на свою поделку.

  16. #75
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,268

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Даже не помню, где это было, соискатель тогда активно продвигал издание повсюду. Как только было обозначено, что было-бы неплохо как минимум помоделить, а как максимум повторить 1:1 ту систему на Пирлесах-Вифах (по-моему, на них), а после этого измерить как следует и проверить, действительно-ли все так радужно, как-то все затихло.

    Метода "расчетов" такой фильтрации (равно как и любой другой) выглядит красиво только на носителе, который стерпит все. Достаточно прокрутить схему в симуляторе, чтобы прочувствовать возможный исход. Попробовать последовательные фильтры никто не запрещает, только камней в этой речке больше, чем воды...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 15.08.2019 в 17:40.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Последовательный фильтр?
    Я делал и не раз.
    Аналогично...вот вариант 3-х полоски, только порядки там повыше .. и итун к тому же ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	III порядок WWMTMWW_old.png 
Просмотров:	368 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	352869

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Нет, это никакая не хиромантия. Видно приборно очень наглядно по виду импульса - он разваливается на отдельные горбы. Причем, нужно иметь в виду, что а) до примерно 500-700 Гц человеческий слух работает скорее как осциллограф, "частотный анализ" делает мозг, соответственно распад одиночного импульса на два горба воспринимается как звон, и б) аналоговый раздел в этой области при порядке выше первого либо даёт неминимально-фазовую суммарную характеристику в области раздела, либо требует очень нетривиальной взаимной компенсации разности полных задержек на спадах и "плоских частях" АЧХ.
    Эффект из разряда именно математических ограничений, физическая реализация тут вторична.
    Выше 3-4 кГц "двоение импульса" становится некритично, да и при необходимости легко компенсируется физическим или виртуальным смещением динамиков, но крутые спады там часто создают другую проблему: из-за разницы в индексе направленности излучателей - на разделе происходит резкое изменение соотношения энергии прямого и диффузного звука при формально ровной АЧХ "на оси". Частично лечится оптимизацией по АЧХ не "на оси", а под углом.
    Но надо понимать, что погоня за "плавными разделами" - тоже тот самый Тришкин кафтан, улучшая одно, портим другое. Во-первых, резко страдает перегрузочная способность и ясность звучания АС на оркестровом тутти или хоре (в эпоху аналоговой записи с этим мирились, т.к. ни магнитофон, ни винил с этим тоже не справлялись, но сейчас это уже проблема в основном АС), и во-вторых, недостаточные крутизны спадов приводят к недоподавлению собственных резонансов и призвуков головок, лежащих за пределами рабочих полос. Поэтому везде нужно кроилово, панацей нет.
    Еще раз перечитал, всё так.

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    многие коммерческие колонки по крайней мере пытаются сделать "под комнату", чтобы оно в реальных условиях производило лучшее впечатление, пусть в ущерб формальным характеристикам и тому, как оно звучит на открытом пространстве/в безэховой камере. И вот это - тоже весьма непростое кроилово.
    И это в точку.

    ---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Не готов говорить про все варианты. Тут адская смесь, и кроилово, и вкусовщина, и "цыганские трюки", чтобы продать. Что чаще всего делается - модификация АЧХ, выпячивание мидбаса (с обвалом самого низа), сознательное непринятие мер к снижению искажений на НЧ ("чтобы громче басило"), дальше попытка частичной компенсации провала на нижней середине из-за отражения от пола, плюс просадка середины 1-3 кГц, особенно в двухполосках для облегчения работы пищалки и маскировки искажений того, к чему колонка подключена, ну и горбы/подьемы наверху "для детальности". Если позволяет габарит - играют местом расположения НЧ динамика и порта ФИ, чтобы слегка повлиять на возбуждаемые моды в помещении. В принципе, почти обо всем этом относительно "политкорректно" на русском писал Клячин, Америки тут давно уже никто не открывает.
    Ещё используются попытки коррекции субъективной АЧХ относительным ослаблением участков, где вылезают собственные искажения динамиков.
    Ну и естественно, выжимание бОльшей громкости за счёт понижения импеданса, путем отбора бОльшей мощности от усилителя при том же напряжении.
    Все верно.

  19. #78
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    40
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    sia_2, Забавные вещи: колонки от Динаудио самой недорогой серии Фокус- играли неплохо, а их Юбилейные 25 - уже вата вместо музыки. Средины нет .
    Странно конечно, их Романов и Олег хвалили (https://forum.vegalab.ru/showthread....25#post2391720) (https://forum.vegalab.ru/showthread....25#post1960052), да и JETT их слушает)
    Omnia praeclara rara

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от A.C.B. Посмотреть сообщение
    их Юбилейные 25 - уже вата вместо музыки. Средины нет .
    Вот насколько разные могут быть отзывы...
    На моё ухо середина там есть, и выше звук тоже есть, но с ядовитым привкусом. В общем на ухо не ложится, музыка слушать долго не хочется - утомляют.
    И это казалось бы, при якобы снижении остроты слуха к старости... То есть слух должен сглаживать, по идее. А на деле ни фига.
    Фокусы 220 играют мыльнее, но поприятнее.
    Впрочем хрен редьки ненамного слаще - те же болезни присутствуют, причем при сравнении с другими АС - детальность выше, подробности слышнее, а музыка воспринимается с трудом, продираясь сквозь обилие звуков/деталей. Впечатление, что данные АС рассчитаны на мылкий тракт, и на сильно заглушенное помещение. Вот в таком помещении может оказаться, что звук приемлемый, и слушать можно. Особенно если не сравнивать с разными другими.
    Но даже сравнивая, собственный вкус никуда не денется, и предпочтения могут быть любыми.
    Как говорил мне один человек: я разницу слышу и понимаю, а нравится - вот этот звук. Вот этот. Точка.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #80
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    40
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Как говорил мне один человек: я разницу слышу и понимаю, а нравится - вот этот звук. Вот этот. Точка.
    тут не поспоришь )
    Omnia praeclara rara

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •