Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 76

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Баклан
    Регистрация
    13.05.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию вопрос о фильтрах акустических систем

    Всем привет !
    Возник вопрос о пассивных акустических фильтрах, а именно , в каких случаях пассивный акустический фильтр влияет на характеристики динамической головки ? Если вопрос поставлен неправильно , то прошу исправить

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Баклан
    Регистрация
    13.05.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Ну как тихо ...
    Уехал на дачу , а там инета нет . Вот щас приехал , открыл форум и удивился, сколько человек написало , теперь читаю и вникаю , уж больно интересно

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.555

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Как можно исхитриться так исказить тональный баланс, что этого не будет видно на измеренной микрофоном АЧХ? Это хиромантия, а не физика...
    Есть ряд других графиков. Импульсная хар-ка, например, именно тут она и гадит.
    Пример - двери авто с динамиками - два варианта - голые и оклееные мастикой. В первом случае - звук из ведра, во втором - уже можно слушать. АЧХ у обеих одинаковая.
    А ещё лучше смотреть ватефол, вот там вся картина о окрашивании, только разрешение правильное выбрать - на НЧ хорошо видно, на СЧ нужно вглядываться. т.к. длинна периуда у СЧ значительно меньше чем у НЧ.
    Другой пример - небольшой колокольчик. Если наклеить на него кусочек пластелина то звук поменяется значительно, но по приборам уровень его звона будет тем же почти.

  4. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Импульсная хар-ка, например, именно тут она и гадит.
    Вот беру кроссовер LR4 трехполосный и гружу его на сумматор из резисторов. Балансирую канальные выходы по синусу в середине каждой полосы. Подаю на вход меандр 200 Гц и вуаля: на резисторе сумматора наблюдаю отличный меандр! Так что с импульсной СУММАРНОЙ характеристикой - все ОК. Фоток не делал, но как соберу снова все уже в корпусе - обязательно сделаю.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Пример - двери авто с динамиками - два варианта - голые и оклееные мастикой. В первом случае - звук из ведра, во втором - уже можно слушать. АЧХ у обеих одинаковая.
    Не может быть АЧХ одинаковой. Гул недемпфированных стенок прекрасно фиксируется измерительным микрофоном. Пички на АЧХ внизу, сразу исчезающие после наклейки вибропласта на панель двери.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А ещё лучше смотреть ватефол, вот там вся картина о окрашивании, только разрешение правильное выбрать - на НЧ хорошо видно, на СЧ нужно вглядываться. т.к. длинна периуда у СЧ значительно меньше чем у НЧ.
    Да, тут хорошо заметно. Однако картинка очень сильно зависит от пары динамиков НЧ-СЧ. Настолько сильно, что общих закономерностей вообще мало - для каждой пары своя картинка, не похожая на предыдущие.

  5. Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    VladimirV, можно схему вашего LR4 ?

  6. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот беру кроссовер LR4 трехполосный и гружу его на сумматор из резисторов. Балансирую канальные выходы по синусу в середине каждой полосы. Подаю на вход меандр 200 Гц и вуаля: на резисторе сумматора наблюдаю отличный меандр! Так что с импульсной СУММАРНОЙ характеристикой - все ОК. Фоток не делал, но как соберу снова все уже в корпусе - обязательно сделаю.
    Значит у вас не LR4 фильтр (Линквица-Райли 4-го порядка), а что-то другое.
    С уважением, Игорь.

  7. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Значит у вас не LR4 фильтр (Линквица-Райли 4-го порядка), а что-то другое.
    возбуд до отсечки, например)

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.555

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот беру кроссовер LR4 трехполосный и гружу его на сумматор из резисторов. Балансирую канальные выходы по синусу в середине каждой полосы. Подаю на вход меандр 200 Гц и вуаля: на резисторе сумматора наблюдаю отличный меандр!
    Не может быть такого, после кроссовера меандра не будет, кроме редких фазолинейных.

  9. Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    А у кого-нибудь есть возможность сравнить звучание фильтров разной крутизны в безэховой камере или на улице? Давно подозреваю что разница в звучании определяется только формой ДН и ничем другим. По крайней мере замечал что чем больше помещение тем лучше звучат высокие порядки.

    ---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    mAxSpace, Ваш эксперимент с двумя ШП
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59886
    интересен, но он не исключает ДН и влияние отраженки.

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.555

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    но он не исключает ДН и влияние отраженки.
    Природа так нас сделала, что отражёнку и прямой звук мы отлично отличаем при прослушивании - не то что измерительный микрофон.
    ....хотя может не всем это далось ))))

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    А у кого-нибудь есть возможность сравнить звучание фильтров разной крутизны в безэховой камере или на улице?
    В основном на улице и сравнивал при настройке PA систем. Разница такая же как и в помещении.

  11. Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Ок, интересно. Спасибо.

  12. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Природа так нас сделала, что отражёнку и прямой звук мы отлично отличаем при прослушивании - не то что измерительный микрофон.
    Но иногда - всё с точностью до наоборот

  13. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    посчастливилось поработать в безэховой камере НИИРПА в 2008, там убедился в полной ерунде насчет " мертвящего звучания безэховой камеры", фразочки из мурзилки. Звук совершенно естественный, как если бы разговор был просто на улице.И колонка звучала красиво, как нигде более. И ачх фантастически ровная

  14. Зарегистрировался Аватар для Terra
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Скорее всего звук просто становится похожим на наушниковый, но с большим масштабом и меньшей кривизной?

  15. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Там иначе: нет гула, звук чистый, ровный, вваливаешь мощность, а хуже не становится. Обошел колонку вокруг - забавный эффект угасания высоких, потом средних, и за колонкой слышны одни низы.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5a8290163ec4f_..jpg.e2f76d3bf5f57ae690f814189a1744bf.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	14,7 Кб 
ID:	350402

  16. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Там иначе: нет гула, звук чистый, ровный, вваливаешь мощность, а хуже не становится. Обошел колонку вокруг - забавный эффект угасания высоких, потом средних, и за колонкой слышны одни низы.
    Еще одно подтверждение важности обустройства КДП.
    С уважением, Игорь.

  17. Частый гость Аватар для AndOleg
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    этот резистор снижает добротность фильтра.
    А ещё, как показывает симулятор, и фазу двигает. )))
    Добротность катушки может быть уменьшена заменой самой катушки. Для производства, где экономим на всем - резистор полезен для уменьшении добротности. Для самоделкина, полезен поиграться с фазой, хотя это можно сделать и другими методами. Не вижу смысла в нем (в резисторе) в самоделках.

    У меня сейчас на симуляторе все хорошо, и без Цобеля и без коррекции добротностей, а как до реалий доберусь - вот тут-то и начнутся пляски с бубном. Ни Алдошина, ни Виноградова не могут дать совета как лучше в каждом конкретном случае. Они говорят как найти метод скорректировать акустику под свой УХ.

    Фактически вся ветка состоит из чисто философской беседы. Из поставленного вопроса, фактически мы можем только просто пересказать уже написанные книги. Всё же лучше задавать конкретные вопросы, а не такие размазанные. )))
    На поставленный вопрос - можно дать краткий ответ - ВСЕГДА ВЛИЯЕТ! ))) Конкретики давайте!
    Последний раз редактировалось AndOleg; 17.07.2019 в 11:34.

  18. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    посчастливилось поработать в безэховой камере НИИРПА в 2008, там убедился в полной ерунде насчет " мертвящего звучания безэховой камеры", фразочки из мурзилки. Звук совершенно естественный, как если бы разговор был просто на улице.И колонка звучала красиво, как нигде более. И ачх фантастически ровная
    Так и есть, если колонка делается "ровной по оси сама по себе". Но многие коммерческие колонки по крайней мере пытаются сделать "под комнату", чтобы оно в реальных условиях производило лучшее впечатление, пусть в ущерб формальным характеристикам и тому, как оно звучит на открытом пространстве/в безэховой камере. И вот это - тоже весьма непростое кроилово.

  19. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    877

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так и есть, если колонка делается "ровной по оси сама по себе". Но многие коммерческие колонки по крайней мере пытаются сделать "под комнату", чтобы оно в реальных условиях производило лучшее впечатление, пусть в ущерб формальным характеристикам и тому, как оно звучит на открытом пространстве/в безэховой камере. И вот это - тоже весьма непростое кроилово.
    Имхо, такое кроилово под реальные условия и есть правильный путь. Вспомните, раньше если в стойке не было железного эквалайзера, то система считалась ущербной, да и в колонках везде аттенюаторы на ВЧ и СЧ стояли. Потом подул "другой ветер" и эквалайзер был изгнан как "адский" ящик.
    И началось - в магазинной КДП все хорошо, дома отстой.

  20. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так и есть, если колонка делается "ровной по оси сама по себе". Но многие коммерческие колонки по крайней мере пытаются сделать "под комнату", чтобы оно в реальных условиях производило лучшее впечатление, пусть в ущерб формальным характеристикам и тому, как оно звучит на открытом пространстве/в безэховой камере. И вот это - тоже весьма непростое кроилово.
    расскажите подробнее, что и как они делают. Хотелось бы сравнить со своими выводами

  21. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: вопрос о фильтрах акустических систем

    Не готов говорить про все варианты. Тут адская смесь, и кроилово, и вкусовщина, и "цыганские трюки", чтобы продать. Что чаще всего делается - модификация АЧХ, выпячивание мидбаса (с обвалом самого низа), сознательное непринятие мер к снижению искажений на НЧ ("чтобы громче басило"), дальше попытка частичной компенсации провала на нижней середине из-за отражения от пола, плюс просадка середины 1-3 кГц, особенно в двухполосках для облегчения работы пищалки и маскировки искажений того, к чему колонка подключена, ну и горбы/подьемы наверху "для детальности". Если позволяет габарит - играют местом расположения НЧ динамика и порта ФИ, чтобы слегка повлиять на возбуждаемые моды в помещении. В принципе, почти обо всем этом относительно "политкорректно" на русском писал Клячин, Америки тут давно уже никто не открывает.
    Ещё используются попытки коррекции субъективной АЧХ относительным ослаблением участков, где вылезают собственные искажения динамиков.
    Ну и естественно, выжимание бОльшей громкости за счёт понижения импеданса, путем отбора бОльшей мощности от усилителя при том же напряжении.
    Последний раз редактировалось sia_2; 17.07.2019 в 16:22.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •