Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Нестандартное включение MC34063

    Добрый день.Помогите разобраться с одним вопросом.
    Нашел схему подключения изолированной нагрузки к МС34063.Но она выполнена на повышающем преобразователе.КПД получается низкий.А можно выполнить подобное на понижающем преобразователе,а вольтаж поднять за счет витков на вторичной обмотке.А что бы получилась полностью изолированная нагрузка,обратную связь сделать сделать от отдельной вторичной обмотки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC34063.png 
Просмотров:	70 
Размер:	29,6 Кб 
ID:	350123  

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    если это обратноход, то вольтаж не зависит от кол-ва витков обмоток

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    А,ну да.Это понятно.Выходное напряжение выставляется делителем.
    Я просто хочу намотать две вторички.Одна для обратной связи,а вторая рабочая.Которая будет работать в другой цепи(под потенциалом относительно первой).

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.785

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    ну нормальное решение, 3УСЦТ все так были сделаны. Обеспечь хорошее потокосцепление вторички и измерительной обмотки. А вообще оптроны для этой цели давно применяются
    Последний раз редактировалось fakel; 12.07.2019 в 14:19.

  5. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    А почему бы на оптроне не сделать ОС? Зачем лишняя обмотка? Схема в топе не гальванразвязана. Какая задача вообще? Входные-выходные напряжения, токи, требования к стабильности? 34063 очень древняя микросхема с низким КПД за счет ключа на дарлингтоне, сейчас есть намного лучше микросхемы.
    Последний раз редактировалось Yurasvs; 12.07.2019 в 14:55.

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    И кстати применять MC34063 для некоторых целей вообще противопоказано. Это связано с принципом стабилизации и субгармониками в выходном напряжении.

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

    Цитата Сообщение от Olegoff Посмотреть сообщение
    А можно выполнить подобное на понижающем преобразователе,а вольтаж поднять за счет витков на вторичной обмотке.
    Задача какая? Сколько вход, сколько выход, какой ток? Почему именно 34063? Для твоих целей вполне может подойти восьминогая микросхема от сетевых источников питания. Они есть и с ОС через оптрон, и с ОС с дополнительной обмотки.

  7. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Olegoff Посмотреть сообщение
    Нашел схему подключения изолированной нагрузки к МС34063.Но она выполнена на повышающем преобразователе.КПД получается низкий.А можно выполнить подобное на понижающем преобразователе,а вольтаж поднять за счет витков на вторичной обмотке.А что бы получилась полностью изолированная нагрузка,обратную связь сделать сделать от отдельной вторичной обмотки.
    1)У этой микросхемы очень низкий КПД.
    2) данная схема не изолирована.
    3) сколько нужно напряжения и какой ток на выходе, потому, что на приведенной картинке при 400в больше 5 мА не выйдет( с учетом кпд).

    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    И кстати применять MC34063 для некоторых целей вообще противопоказано. Это связано с принципом стабилизации и субгармониками в выходном напряжении.
    Ну субгармоники подавить есть способ. Достаточно внешний источник тока для частотозадающего конденсатора.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Ну субгармоники подавить есть способ. Достаточно внешний источник тока для частотозадающего конденсатора.
    С 34063 вряд-ли пройдёт. У неё принцип регулирования поцоватый - задающий ток конденсатора зависит от пикового тока через ключ. И из-за этого в выходном напряжении всегда есть "качка". Ещё раз проникаемся - вход с датчика тока заходит в задающий генератор и влияет на ток, задающий частоту.
    Я долго не мог понять принцип регулирования по даташитам, пока не просёк, что 34063 это упрощённый вариант 78S40, а на последнюю всё подробно расписано.
    Кстати, из-за этой особенности 34064 плохо работает в топологиях SEPIC и Cuk.

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Большое спасибо всем,кто откликнулся.
    Чуть стало понятней,однако для опытов других вариантов пока нет.
    Вот разрисовал схему того,что мне надо.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МС34063.GIF 
Просмотров:	168 
Размер:	8,7 Кб 
ID:	350190
    Запитывается данная МС от аккумулятора напряжением 10 - 16,8 вольт.Мне необходимо выход 4,2 вольта подключать к любой из ячеек батареи (с минимальным напряжением).Это будет выполняться автоматически при помощи ключей К1 - К4.
    Таким образом будет идти балансировка батареи.Поэтому и требуется развязка выхода от МС.
    Если подключить МС как понижающий преобразователь,то при Uвх=16,8 в и Uвых=4,2в максимальный выходной ток составит 0,75А.(Ток потребления 1,5А).
    Если подключить МС как повышающий преобразователь,то при Uвх=16,8 в и Uвых=21в максимальный выходной ток составит 0,58А.
    Таким образом при отношении витков вторичных обмоток 1:5 ток на силовой вторичной обмотке будет 0,58х5=2,9А.При этом МС будет видеть на выходе 21 вольт и соответственно управлять микросхемой.
    Соответственно если ток на шунте превысит 1,5А будет срыв генерации(как по даташиту)
    Возможно-ли такое реализовать или я в чем-то заблуждаюсь?

  10. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    С 34063 вряд-ли пройдёт. У неё принцип регулирования поцоватый - задающий ток конденсатора зависит от пикового тока через ключ. И из-за этого в выходном напряжении всегда есть "качка". Ещё раз проникаемся - вход с датчика тока заходит в задающий генератор и влияет на ток, задающий частоту.
    И для решения этой проблемы через резистор в 20-100 КОм подаем отдельно 5-12в на вывод 3 микросхемы( частотозадающий конденсатор остается). Этот способ я нашел в интернете и использовал для решения проблемы запуска и нестабильной работы от низкого (меньше 4в ) входного напряжения и на высоких(больше 70 кГц ) частотах. Эти напряжения можно взять с выхода самого преобразователя.

    ---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от Olegoff Посмотреть сообщение
    Таким образом при отношении витков вторичных обмоток 1:5 ток на силовой вторичной обмотке будет 0,58х5=2,9А.При этом МС будет видеть на выходе 21 вольт и соответственно управлять микросхемой.
    Соответственно если ток на шунте превысит 1,5А будет срыв генерации(как по даташиту)
    Возможно-ли такое реализовать или я в чем-то заблуждаюсь?
    Это так работать не будет, потому, что энергию, которую вкачиваете в трансформатор нельзя увеличить простым коэффициентом трансформации. Ток на силовой вторичной будет 0,58/5=0,11(А), умножение тут никак не выходит.
    И вообще на контроллер балансировки батарей нужно подавать одно напряжение, а контроллер сам уже им управляет.

    Если все же хотите именно на этой микросхеме сделать то во первых умощните выход внешним транзистором, что позволит значительно поднять выходной ток и используйте одну обмотку на необходимое Вам напряжение и ток. А вот стабилизацию уже можно и на отдельной обмотке и на оптроне.
    Типа как тут:34063.pdf
    Последний раз редактировалось Arena; 12.07.2019 в 22:15.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    умножение тут никак не выходит
    Не понял почему надо делить?
    Ведь на первичке накачивается 21вольт 0,58 ампера.Мощность = 12вт.
    А на вторичке 4,2в значит и ток в 5 раз больше.

  12. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Olegoff Посмотреть сообщение
    А на вторичке 4,2в значит и ток в 5 раз больше.
    стабилизация от дополнительной обмотки не так делается. Я выше выложил даташит, где все расписано.
    А вот в этом даташите схема умощнения выходного каскада микросхемы https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Arena, большое спасибо за помощь.Буду изучать.
    Про умощнение выхода я знаю.Просто самое главное было развязать гальванически вход и выход.
    Даже кпд не самоцель.Самое главное возможность подкачать самую слабую банку от остальных.Тогда можно ехать до полной разрядки всей батареи,а не самой плохой банки.А все эти BMS только и могут,что посадить хорошие банки до уровня самой плохой.За-то все ровненько.

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Olegoff Посмотреть сообщение
    Вот разрисовал схему того,что мне надо.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МС34063.GIF 
Просмотров:	168 
Размер:	8,7 Кб 
ID:	350190
    Вообще за такую схему и саму идею детям копчик массируют. Li-Ion не любит вольностей, ему обязательно фиксировать напряжение с точностью 1 % (то есть обратная связь с дополнительной обмотки пролетает); ограничивать ток, причём измерять его, и по его падению ниже определённого порога отключать заряд (литий не допускает перезаряда даже очень маленьким током); обязательна плата аварийной защиты при заряде.


    И вообще, если батарея заметно перекошена - пользоваться ею не надо.

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Li-Ion не любит вольностей, ему обязательно фиксировать напряжение с точностью 1 %
    С этим согласен на 100%.Но у меня цель не заряжать батарею,а только активно балансировать в процессе езды.(не зарядки).
    Напряжение на каждой банке будет сравниваться со средним напряжением = Uбат / количество банок.Как только Uбанки и Uсреднее сравняются,процесс закончен.А управление будет компараторами.Т.к. опорное напряжение Uсреднее не постоянная величина.
    На счет токов я не переживаю,т.к. батарея будет многокомпонентная литиевая,у нее при 20Ah ток заряда может быть до 80А.
    Микропроцессор или микроконтроллер не хочу использовать,т.к.писать программки геморойно.Да и отладку вести проще на рассыпухе.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    если батарея заметно перекошена - пользоваться ею не надо.
    Двух банок идеальных не бывает.А после года двух эксплуатации тем более.Бывает,что резко поплохело одной из банок.Сразу не купишь,держать в запасе годами тоже не выход.Вот тут как раз и выручит балансир.
    Все равно straus, большое спасибо за помощь и разъяснения.

    ---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    straus, почитал ваш материал и чуть проанализировал.Оказалось,что мысль была правильной.Все сходится.
    Вот схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МС 34063.GIF 
Просмотров:	127 
Размер:	9,5 Кб 
ID:	350228
    Как показали расчеты,можно получить выходной ток 1,4А при напряжении 4,2в при токе коллектора выходного транзистора 1,5А.
    При этом действительное значение тока в первичной обмотке = 0,7А,а действительное значение тока во вторичной обмотке = 2,5А.При коэффициенте трансформации =0,22.
    На коэффициент трансформации при расчете влияет Uвх макс.Сузив диапазон входных напряжений можно выиграть на максимальном коэффициенте.
    В приведенном в книге примере просто коэффициент трансформации принят = 1.Поэтому и действующее значение тока во вторичной обмотке в 2раза меньше чем в первичной обмотке (обмоток же 2).
    Прилагаю файл с расчетами.
    МС34063 изолятор.xlsx

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.306

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Я тут недавно делал зарядку для достаточно мощной, для портивных устройств батареи (5АЧ), с 12в входного.
    Сделал на BQ25896, очень неплохо получилось. Зарядный ток 2А.
    Все возможности этого чипа не использовал, он много чего умеет, управление по I2C тоже можно не использовать, она и по дефолту хорошо работает. Главное дросселек у нее - 4х4х2мм, и вокруг, буквально "пара резисторов и пара конюенсаторов" так что места занимает очень мало.
    Греется в пределах допустимного.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Alex, спасибо за подсказку.Для зарядки банки классная вещь,буду иметь в виду.Но у меня чуть другая задача,балансировка банок в аккумуляторе.Там каждая банка стоит под своим потенциалом.Т,е.я не могу напрямую подать ей 4 вольта на заряд потому что там например между клеммами банки 4вольта,а относительно земли 8 и 12вольт или 4и8 вольт.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.306

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    На 2-Cell LiIon я делал зарядку на BQ24005. Но у меня был готовый BatteryPack из двух 18650, с платкой зашиты внутри и все, без баланса.
    У ТИ есть зарядники на 4-Cell но без баланса:
    http://www.ti.com/power-management/b...e%20Buck-boost

    И отдельныйе балансеры. типа BQ79606
    Последний раз редактировалось Alex; 17.07.2019 в 20:26.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Olegoff
    Регистрация
    12.07.2019
    Адрес
    Новоазовск,ДНР
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Нестандартное включение MC34063

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Это так работать не будет, потому, что энергию, которую вкачиваете в трансформатор нельзя увеличить простым коэффициентом трансформации. Ток на силовой вторичной будет 0,58/5=0,11(А), умножение тут никак не выходит.
    Все проходит,ведь мы увеличиваем не энергию,а силу тока за счет снижения напряжения.
    Вложения Вложения

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •