Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Повторитель собран по схеме ОСВИ (обратная связь по вычитанию искажений). Вычитанием искажений занимается ОУ, который следит, чтобы разность между входным и выходным сигналом была близка к нулю. Для этого он формирует на своем выходе (отн. своих шин питания) добавку ко входному сигналу, которая и компенсирует ошибку собственно повторителя М1 М2. Т.о. от ОУ не требуется полного размаха выходного сигнала, и ОУ работает с небольшим выходным напряжением. Благодаря тому, что сигнал вдувается в попу ОУ, а сам ОУ запитан от вольтодобавки V1 V2 (которая и дает работу повторителя rail-to-rail), ОУ совершенно не чувствует синфазки на своих входах. На тр-рах Q1 Q5 собран каскад сдвига уровня. Следует отметить, что ОУ должен быть способен пропустить весь ток (без ограничения), потребляемый входом собственно повторителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rtr_follower.png 
Просмотров:	1166 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	349938  

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от thevictor Посмотреть сообщение
    эту штуку можно прикрутить к "проект Zarathustra" ?
    Приблизительно так.
    Увеличил входное сопротивление за счёт использования выходной ступени ОУ.
    Резисторы в цепи следящего питания ОУ разбить на два, между точкой соединения и выходом ВК поставить конденсатор, сотен на несколько мкФ.
    Дальше нужно собирать макет, смотреть на отсутствие генерации, смотреть как переносит клип, как переносит переходной процесс вкл/выкл.
    R* подбирается чтоб было нулевое выходное сопротивление или по минимуму искажений.

    Offтопик:
    Да простят меня адепты Zarathustra. Уже чувствую как пламя костра инквизиции подбирается к моим пяткам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	for Zarathustra.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	324.2 Кб 
ID:	350184  
    Последний раз редактировалось Nikolav; 12.07.2019 в 22:10.
    E=mc^2 ± 3 dB

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Nikolav, землю, как всегда, не нарисовали. Это уже входит в традицию.

    ---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

    Да и зачем тогда ОУ в схеме fakel-a. Ставить по вашей схеме в обычный ВК.
    Я уже говорил, что у SAPR-a была подобная конструкция ВК, только без корректора. Тоже с питаниями относительно выхода. Сейчас постараюсь найти. Лень

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Ежели ума не хватает нарисовать землю самостоятельно, то эта схема не для тебя.
    E=mc^2 ± 3 dB

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    А по второй части есть что сказать?
    А то уж больно ты крут.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    А по второй части есть что сказать?
    То что fakel предложил, и то что я предложил, и все эти ОСВИ - хрень полная. Нет преимуществ по сравнению с классической ООС. Можно перед ВК ОУ нарисовать и всё это под общую ОС загнать.
    Только название "схема с ОСВИ" звучит красивее и схемы выглядят необычно. Мишура. А так, та же самая ООС. Игра разума.
    И да, будь выбор, я бы собрал схему SAPR-а. Но тут трудность есть, схем у SAPR-а много, и все они красивые.

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    А то уж больно ты крут.
    У меня аллергическая непереносимость трындоболов.
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Приблизительно так...
    Прошлая схема была похожа на ОСВИ (правда там выход ОУ болтался...) а здесь выход ОУ соединён с входом ВК (типа 100% ООС)... Может всё-таки нарисуете нормально?

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    IDDQD, обе схемы абсолютно равнозначны. Глянь структуру АД844. Я просто использовал незадействованный ранее параллельный повторитель выходной ступени ОУ как доп. буфер перед ВК Zarathustra. Т.е. структура следующая. Входной сигнал на вход параллельного повторителя AD844, с него на ВК Zarathustra, т.е вместо 2-х ступенчатого повторителя получился 4-х ступенчатый. Всё остальное как по первой схеме. Посмотри пожалуйста, очень не хочется много деталек рисовать. Или всё же нужно?
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #48

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    IDDQD, обе схемы абсолютно равнозначны.
    а зачем средняя точка питания ОУ соединена с выходом усилителя.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Приблизительно так.
    Буфер другой нужен, 844 по амплитуде заратустру не раскачает.
    Сорян, все норм, там плавающее питание, недоглядел.

    ---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Прошлая схема была похожа на ОСВИ (правда там выход ОУ болтался...) а здесь выход ОУ соединён с входом ВК (типа 100% ООС)... Может всё-таки нарисуете нормально?
    почитай, даю ссылку из соседней ветки.

    Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    почитай, даю ссылку из соседней ветки.

    Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23
    Лучше оригинал почитать. Ссылки тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2279168
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Да простят меня адепты Zarathustra. Уже чувствую как пламя костра инквизиции подбирается к моим пяткам.
    Да как бы не за что. Я в своей версии параллельника https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093 применил ячейку ОСВИ https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031 и звуку стало значительно лучше

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    То что fakel предложил, и то что я предложил, и все эти ОСВИ - хрень полная. Нет преимуществ по сравнению с классической ООС.
    Из преимуществ - только одно - отсутствие синфазки при неинв включении

    ---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Игра разума.
    Именно.

    ---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Да и зачем тогда ОУ в схеме fakel-a.
    см пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1993474
    ОУ идеальнее сравнивает

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Вернулся я к этой схеме (рис) и понял, что это никакая не ОСВИ, а самая что ни на есть классическая ОООС с измененной точкой снятия сигнала с ОУ (с ножек питания, а не с выхода). Это видно, если оторвать выход ОУ от источника сигнала и заземлить его. Синфазки на входах ОУ так же не будет, а источник сигнала разгрузится от входного тока повторителя. Но при этом ОУ должен будет выдавать весь размах выходного напряжения. Что важнее - решать вам. Косвенным док-вом отсутствия ОСВИ явл тот факт, что с ОСВИ (по Хауксфорду) ОУ должен иметь Ку=1, а здесь у него Ку>>1

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Гы , а прикольный фокус получился - подаёшь сигнал на выход ОУ , а он добавляет к нему собственный сдвиг ( типа ОСВИ ) и через ноги питания синфазно "двигает" выход ... осталось только задействовать и вторую половинку ОУ ( если он сдвоенный ) , было у меня подобное извращение - получилось вообще "включение ОУ исподвыподвертом"

    Вложение 349965

    Дедушкам Хоровицу и Хиллу наверняка бы понравилось ....
    А у Деемона еще интереснее - у него выходное напряжение ОУ действует между входом и выходом ВК, т.е. ВК включен не повторителем, а усилителем. И его усиление складывается с усилением ОУ. Надо проверить на возбуд, даже если ОУ скорректирован на единичное усиление
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rtr_follower.png 
Просмотров:	125 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	385875  
    Последний раз редактировалось fakel; 12.12.2020 в 12:00.

  14. #53
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вернулся я к этой схеме и понял, что это никакая не ОСВИ, а самая что ни на есть классическая ОООС с измененной точкой снятия сигнала с ОУ (с ножек питания, а не с выхода). Это видно, если оторвать выход ОУ от источника сигнала и заземлить его. Синфазки на входах ОУ так же не будет, а источник сигнала разгрузится от входного тока повторителя. Но при этом ОУ должен будет выдавать весь размах выходного напряжения. Что важнее - решать вам. Косвенным док-вом отсутствия ОСВИ явл тот факт, что с ОСВИ (по Хауксфорду) ОУ должен иметь Ку=1, а здесь у него Ку>>1
    Ну да , главным признаком ОСВИ является наличие 2 путей сигнала - один короткий , со входа на выход , где определяется усиление УНЧ , и другой - где входной и выходной сигналы вычитаются , и потом усиливается полученный сигнал искажений , вот как тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 Я вообще думаю , что начиная с некоторой глубины ООС лучше делать именно так .


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А у Деемона еще интереснее - у него выходное напряжение ОУ действует между входом и выходом ВК, т.е. ВК включен не повторителем, а усилителем. И его усиление складывается с усилением ОУ. Надо проверить на возбуд, даже если ОУ скорректирован на единичное усиление
    Конечно , в этом случае мы делаем какбы "пристройку" ко входу ВК , с дополнительным усилением . Ведь в обычном ВК сигнал входа и выхода сравниваются в выходных транзисторах ( сигналы же приложены к базам и эмиттерам выходников ) , а тут мы входной сигнал подаём сначала на ОУ , где сравниваем с выходом , выход же ОУ - далее поступает на вход ВК относительно того же выхода и дополнительно усиливается . Притом в этой схеме выход ОУ - это его шины питания , что впрочем сути дела не меняет . Так что там , конечно , потребуется дополнительная коррекция ОУ ...

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1562941684
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1480920592
    deemon, вот еще замечательные реализации корректора к Заратустре

  16. #55
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Прецизионный Rail-To-Rail повторитель

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1562941684
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1480920592
    deemon, вот еще замечательные реализации корректора к Заратустре
    Да , действительно интересные ...

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •