Дополнение АС сабвуфером

[Оллема]

Подключил к основным акустическим системам сабвуфер Ямаха. Чтобы получить от сабвуфера не пердежные низы, пришлось заткнуть его фазоинвертор. Настроил фазу и уровень так, чтобы низкие частоты не выделялись. В принципе, расширение диапазона вниз заметно только когда в записи реально присутствуют достаточно низкие составляющие, если их нет, кажется, что и сабвуфер отсутствует. Но когда нужно, сабвуфер здорово помогает основной 8" двухполосной акустике.
Наверное, стОит разгрузить от НЧ основную акустику. Как наиболее правильно выбрать частоту среза? Микрофоном смотреть в ближнем поле АС и саба? Самое простое, что напрашивается из фильтра - снизить емкость входного конденсатора в усилителе, но достаточно ли будет первого порядка?

[Dmitry2006]

1.Достать динамик, и измерить тиля-смола
2.загнать в симулятор и узнать величину горба на низу.
3.Посмотреть там-же, где ГВЗ преодолевает величину 10мс.

Если динамик позволяет его запустить в существующем ящике без горбов/задержек (ценой даже отказа от фазоинвертора), тогда дорабатывать. Иначе - смириться или продать.

Доработки обязательные
распорку в корпус такую, чтобы на нее опирался магнит динамика.
Из электроники сабсоник фильтр убрать.
Лишние электролиты убрать. Не лишние электролиты развернуть по потенциалу.
Попробовать добавить заполнения в ящик.

Доработки не обязательные -
Усилитель там по любому слабоват, но можно попробовать добавить ёмкости в БП.
Фокусирующий магнит на динамик. +3% к BL

[Оллема]

Пока хочется только возразить насчет слабости усилителя - я же писал, что слушаю достаточно тихо.

[subsonic]

Пока хочется только возразить насчет слабости усилителя - я же писал, что слушаю достаточно тихо.

Тихо не тихо, а усилитель должен уверенно отрабатывать на самом низу, а это совсем другие мощности нежели для 100 Гц.

[Оллема]

Тогда как определяться с достаточностью мощности?

[subsonic]

Тогда как определяться с достаточностью мощности?

Начинать с пол-кило...
И желательно чтобы усилитель уверенно работал на 2 ома.

[Оллема]

500 вт для акустики, которая работает на 1-2 ватта? Это стеб?...

[subsonic]

500 вт для акустики, которая работает на 1-2 ватта? Это стеб?...

Посчитайте мощность для 30Гц при условии что для 1 кГц 1 Ватт.
Естественно если мы соблюдаем КРГ, если нет то конечно пофиг ...

[Оллема]

Хм... а соседи не прибьют меня при случае?

[Shidim]

Прошу простить за много букв и эмоции.
Саб у вас Yamaha YST-SW-215/315 или 515 (первые два с 8, но разными по мощности усилителями, последний 10 самый мощный в серии, у них "фирменная" ОС (никаких датчиков не обнаружено хотя позиционируют как "серво").
Для задач озвучить 20-30 квадратов вполне годные, если это будет группа не менее двух, почему я так считаю:
У меня был такой саб и я с самой покупке году в 2007 не разу его не использовал, слушал фронты и мне всегда чего то не хватало, постепенно в процессе работы с комнатой, "пришла сцена", но "мяса" того "жилисто-мускулистого мяса" не хватало. И я вспомнил про саб, достал его из коробки и установив рядом с правой АС, поставил потенциометры среза кроссовера и гейна в положение "по инструкции", приготовился вкусить баса. То что я услышал, было унылым гамном. Всё бУхало, саб локализовался рыхлыми жирными нотами не поспевающими за фронтами,но даже это навело меня на мысль, что БАС это хорошо. Отключив сабвуфер я стал "копать" тему параллель используя полученные знания. Расположение-в центр, между АС Кроссовер саба-долой, режем имеющимся DSP. Задержки АС/саб-рулим вначале на слух. И вот саб зазвучал, но всё же не хватало какой то стабильности что ли.
Читая этот форум, я уделял внимание постам Subsonic, как известного мегаломана (в хорошем смысле) по части низких нот.И вот как то по его ссылке наткнулся, на статью с картинками: и купил на авите второй такой же. Когда поставил рядом второй,я понял, что это то чего хотелось. Дальше было ещё два с авиты и DBA, но как я уже писал в этой теме, даже два вполне уже.
По запасу мощностей Subonic ИМХО от части прав, мощности нужны, не для того, что бы "дом шатать". Что бы понять надо слышать, хорошо интегрированный в систему саб, не рубит на по вал, а даёт такой фундамент как бы, его ощущаешь физически и именно он даёт необходимую глубину и при этом бас этот не беспокоит соседей. Если из берегов не выходить, то и самому в кайф и конфликтов с людьми нет.
Пишу всё это и думаю, может это мне повезло просто так и в другом случае всё с этими сабами отстойно будет, хотя КДП у меня не по канонам так сказать.

[Оллема]

Shidim, весьма интересно. Значит и фазик остался родной и его настройка?

[Зёбра_]

Согласен с Shidim на все 100%.
У одного моего знакомого меломана в самопальной ламповой системе стоит какой-то про басовик. Точно не помню, но не менее 21 дюйма. Так вот его действительно как бы и нет. Но когда отключить, понимаешь, на сколько пустой становиться звук.

[subsonic]

Хм... а соседи не прибьют меня при случае?

Сам ночами слушаю, дом панельная многоэтажка.
За пределами комнаты почти тишина.
Но фундаментальность сохраняется.
Саб не " басит" как это привыкли ощущать, а создаёт "ударную волну".
Слушаешь БСО и по ногам прокатывает волна, оркестр не гремит как "сухая палка," а дышит.
И заблуждается тот кто считает, типа "я классику слушаю,баса как такового нет, мне и так пойдет".

[Оллема]

subsonic, получается, если пользоваться вашим рецептом приготовления НЧ, мой саб однозначно на свалку? А если допустить некоторую неперфектность?

[subsonic]

subsonic, получается, если пользоваться вашим рецептом приготовления НЧ, мой саб однозначно на свалку? А если допустить некоторую неперфектность?

Ваш саб, трамплин от которого оттолкнуться для следующего шага...
Если без перфекционизма, то все как у всех, резонансы, моды, разъяренные соседи и прочая экибана.
Что бы понять как все запущено, можно не трогая ни динамик, ни корпус, ни усилитель полностью построить новый фильтр и поробовать с ним.
Тогда станут очевидны остальные проблемы которые пока замаскированы общей неприглядной картиной.

[Оллема]

Можно поподробнее про фильтр? Ткнуть носом в схему было бы вкусно. Или хотя бы его параметры узнать.
И еще. Реально ли использовать для саба динамик не более 8"?

[Shidim]

Оллема системы которые строит Subsonic из другой лиги конечно, они одинаково могут отыграть в помещении в 45 м. куб и в 200 кубовых.
Мне же с подобными вашим сабами,хватает пока и этого в 18 метрах квадратных. Хотя не скрою приходят мысли, каково это послушать например на 2-х или 4-х пятнашках, но это повлечёт за собой....
Что бы не разочароваться в самом начале в идее "разделении труда" саб/АС, вам подсказали несколько направлений: расстановка, деление полос, задержка и уровни. Тут без DSP имхо не обойтись.
Про помещение два слова бы сказали.

[subsonic]

Можно поподробнее про фильтр? Ткнуть носом в схему было бы вкусно. Или хотя бы его параметры узнать.
И еще. Реально ли использовать для саба динамик не более 8"?

Схему фильтра могу сбросить на почту.
Она есть на форуме, но у меня нет ссылки.
Саб на 8" голове, для площади 10-12 метров и то должен быть высоко эффективный.

[Оллема]

Расстановку я пробовал, вариантов не так уж много по эстетическим критериям. Выбрал наиболее удачную. Саб отыгрывает свое и не локализуется.
Деление полос - это то, чем я и заморочился в начале ветки. Первое, что и попробую сделать (подрезать низы у основных АС первым порядком на входе усилителя).
DSP пока сильно не хотелось бы применять...

У меня две комнаты могут быть использованы. Одна побольше, но размещать в ней компьютер с которого воспроизвожу музыку, неэстетично. Вторая комната - моя рабочая, там удобно расположен комп и можно слушать музыку никому не мешая. Только размеры этой комнаты... Что то типа 5х2.5х2.5. Потом более точно скажу. В общем сама комната - труба фазоинвертор

[subsonic]

Первый порядок почти никак.

[Оллема]

Первый порядок почти никак.

Понял, из планов вычеркнул. В личку отправил свой е-мейл.