Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 235

Тема: Дополнение АС сабвуфером

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Дополнение АС сабвуфером

    Подключил к основным акустическим системам сабвуфер Ямаха. Чтобы получить от сабвуфера не пердежные низы, пришлось заткнуть его фазоинвертор. Настроил фазу и уровень так, чтобы низкие частоты не выделялись. В принципе, расширение диапазона вниз заметно только когда в записи реально присутствуют достаточно низкие составляющие, если их нет, кажется, что и сабвуфер отсутствует. Но когда нужно, сабвуфер здорово помогает основной 8" двухполосной акустике.
    Наверное, стОит разгрузить от НЧ основную акустику. Как наиболее правильно выбрать частоту среза? Микрофоном смотреть в ближнем поле АС и саба? Самое простое, что напрашивается из фильтра - снизить емкость входного конденсатора в усилителе, но достаточно ли будет первого порядка?

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Усилитель сам по себе не плох, но фильтрация желает лучшего.
    Если взять за основу и "подкакавить" входную часть то вполне.
    Что в ней не так? Низкий порядок ФНЧ?
    ---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А лучше вообще удалить
    Поддерживаю, что сабсоник фильтр лучше отключить для домашнего применения (при условии соответствующего динамика).

  3. #162
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    фильтр лучше отключить для домашнего применения (при условии соответствующего динамика
    Динамика, ов

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Сейчас есть возможность купить внешний DSP velodyne SMS-1, очень хорошая железяка, инсталяторы ДК ее очень хвалят, но она чисто сабовый прибамбас, для НЧ-канала к 2-х полоске с размещением под АС - ИМХО не катит, т.к. процессорная отработка вносит задержку. Широкополосный сигнал на основную систему проходит или без обработки или через пассивный фильтр 1п.

  5. #164
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Что в ней не так? Низкий порядок ФНЧ?
    ---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------


    Поддерживаю, что сабсоник фильтр лучше отключить для домашнего применения (при условии соответствующего динамика).
    Порядок часто мал.
    Фильтры без соблюдения КРГ.
    А для правильной работы саба это необходимо.
    Много ненужных опций которые ещё больше "задерживают" сигнал.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Порядок часто мал.
    Фильтры без соблюдения КРГ.
    Если превратить сабсоник фильтр в еще один ФНЧ, то и КРГ можно получить и в сумме с регулируемым ФНЧ порядок фильтра увеличиться. Так?

  7. #166
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Если превратить сабсоник фильтр в еще один ФНЧ, то и КРГ можно получить и в сумме с регулируемым ФНЧ порядок фильтра увеличиться. Так?
    Увеличив добротность "сабсоника" можно компенсировать падение спектральной плотности сигнала при понижении частоты.
    Опять же надо считать что имеется в стоковом фильтре.
    Я много лет использую фильтр собственной конструкции, чтобы избежать возможных проблем со стыковкой.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #167
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Оллема. Захотелость больше баса- добавили саб. Что опять не устраивает, громкость/качество/дисбаланс?

    ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

    При добавлении саба уровень нч увеличиться. Но перебор нч даст дисбаланс, т.е сч/вч будут тише в силу маскировки. Плюс комната будет вносить свою лепту в виде мод. Отсюда повышенная гулкость мидбасового регистра. Выключаем саб гулкость пропадает... вместе с уровнем баса, ради которого весь сыр-бор и затеялся. Снижаем громкость- гулкость пропадает.. вместе с громкостью баса. Опять засада. Виновник- комнатные моды, которые "заводит" саб. Вычисляем три первых моды- 172 делим на габариты комнаты. Проверяем синусом и громкостью кто когда "заводится". Вычислили виновников. Режем в источнике сигнала всё что ниже частоты виновника/виновников (при близких габаритах комнаты амплитуды мод складываются) Остаётся настроить синфазность саба и сателитов и не превышать громкость выше порога заметности мод. Если хочется громче режем саб на пол октавы-октаву выше. Что позволяет снизить порядок фильтра и крутизна спада будет более пологой и ближе к натуральному. Плюс меньше нелинейных элементов в сигнальной цепи. Вы ж не просто так превратили фи саб=фвч4п в закрытый =фвч2п, верно? Это тоже самое.
    А качество хромает в силу фазовых нестыковок и нелинейности ачх суммарного излучения саба и сателитов. В идеале саб и сателиты должны иметь линейную характеристику в рабочем диапазоне частот. В реале нелинейности есть, плюс комната вности свои коррективы. Иногда акустическая обработка комнаты решает многие проблемы, которые не поддаются танцам с бубном над акустикой и фильтрацией. Комната тот же пассивный нч резонатор корпуса саба, только большой. Стоит ещё притащить мягкой мебели/ковров и гулкости тю-тю. То же демпфирование акустики, только слушаем внутри. Концертные сабы более высокодобротны нежели домашние. И настроены на зону кикбаса. Тридцатка или сорокет герц на дискотеке не нужны. Там в грудак лупит амплитуда 80гц, которую слух чует лучше субоктавы и тем паче контр субоктавы. Которые нужны дома при просмотре файлов стандарта THS.

  9. #168
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Саб должен добавлять качественную составляющую, а не количественную.
    А получается что все ожидают "колбасы" и в этом главное заблуждение.
    Колбаса возникает от участка совместной работы саба и сателлитов.
    Это диапазон, примерно 50-70 Гц.
    Опять же, пресловутая "линейка", которая почему то является стандартом де-факто, при стыковке связки саб+топ.
    Результат предсказуемый...
    Гундеж, бубнеж, тональный дисбаланс...
    И многие ( у каждого свои) артефакты.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #169
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Да вот после перерыва слушаю свою систему и не нарадуюсь! Бас я понимаю какой должен быть, со слухом все в порядке. Слушаю в ближней зоне, комната, конечно, дает о себе знать, но терпимо. Хотелось бы еще чуть пониже, поосновательнее иметь низ. Но, пока не уверен - а стоит ли оно многих усилий. Поживем - решим.

  11. #170
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Да вот после перерыва слушаю свою систему и не нарадуюсь! Бас я понимаю какой должен быть, со слухом все в порядке. Слушаю в ближней зоне, комната, конечно, дает о себе знать, но терпимо. Хотелось бы еще чуть пониже, поосновательнее иметь низ. Но, пока не уверен - а стоит ли оно многих усилий. Поживем - решим.
    Если все правильно сделано, бас должен равномерно покрывать все пространство.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #171
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Как он может "равномерно покрывать"? Без спец. обработок, превращающих жилую комнату в студию звукозаписи, комнатные моды никуда не денутся.

  13. #172
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Как он может "равномерно покрывать"? Без спец. обработок, превращающих жилую комнату в студию звукозаписи, комнатные моды никуда не денутся.
    Легко!
    Если этого нет, значит просто проблемы с уровнями...
    Борьба с "модами" сродни борьбе с ветряными мельницами известного героя Сервантеса.
    Он свято верил в свою борьбу, отрицая ее абсурдность.
    Уровни, это прежде всего энерговооруженность (достаточный уровень ЗД в необходимом диапазоне частот и приложенных громкостей, на оговоренной площади).стественно не забываем про искажения.
    Их количество очень сильно влияет фактуру звучания НЧ диапазона.
    Проявляется в виде излишнего "расколбаса".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #173
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    С уровнями у меня все в порядке. Никакого расколбаса нет, я такого не перевариваю. Но это не значит, что комнатных мод нет и что НЧ равномерные по всей площади коматы. В точке прослушивания - все нормально. На сколько это позволяет данный саб.

  15. #174
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Оллема, можно сколько угодно говорить халва, во рту слаще не станет. Нужно либо один сабвуфер типа Tapped Horn, ввиду того, что он излучает две копии сигнала- прямую и задержанную типично на 10-12мс, что по понятным причинам даёт гребенчатую АЧХ и относительно равномерное диффузное поле( как у хорошего концертного зала-там это происходит в самом помещении), либо два ФИ или ЗЯ, оптимально(на слух) их расставив.

  16. #175
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Ладно, уговорили, звук у меня гавно.

  17. #176
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Не гавно, просто я предлагаю посмотреть на некоторые резервы.

  18. #177
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    С уровнями у меня все в порядке. Никакого расколбаса нет, я такого не перевариваю. Но это не значит, что комнатных мод нет и что НЧ равномерные по всей площади коматы. В точке прослушивания - все нормально. На сколько это позволяет данный саб.
    Вместо имеющегося девайса надо что то по эффективней.
    Осталось понять как проявляются "моды" в Вашем конкретном случае.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #178
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    музыку я слушаю преимущественно (всегда) достаточно не громко. Наверное макс. 1-2 ватт.
    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    500 вт для акустики, которая работает на 1-2 ватта? Это стеб?...
    В ветке были крупицы здравого смысла, но потом потонуло в потоке прочего сознания про "пол кило"
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    сам лично с темы сабов соскочил, сделав 3-х полоску с 8дюймами внизу в ЧВР оформлении. Реально нравиться звук ЧВР оформления
    Именно ЧВР оформление способно выдавать честные суб НЧ(ниже 40Гц) на мощностях 1-2 ватта, безо всяких подъёмов ЧХ эквалайзерами, и другими Линквитцами. Хотя конечно про 8 дюймов хз, точнее хз возможности их оформлений ЧВР с высокой настройкой. Но начиная с 10" вполне, как у меня на тылах колонки из данной темы https://forum.vegalab.ru/showthread....EE%E6%E8%ED%E0
    На фронтах аналогичный ЧВР, но под 12"

  20. #179
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    слушаю на 1-2вт
    Формулировка некорректна.
    Громкость звука, как и уровень ЗД, измеряется в децибеллах. Нормированный уровень ЗД зависит от чуйки АС/ головок. Например (при прочих равных) между SPL96дб и SPL86дб разница в подводимой мощности. Для создания одинакового уровня ЗД на вторую надо подавать в 10раз больше чем на первую. Причём с силу нелинейности слуха с понижением воспроизводимой частоты подводимая мощность растёт. Это относится как к головкам так и к акустике. Поэтому многим и требуется система в 500вт и выше.
    Спросите Subsonic*a какова общая Pmax его системы и при какой Pnom мощности он обычно слушает.

  21. #180
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Дополнение АС сабвуфером

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Спросите Subsonic*a какова общая Pmax его системы и при какой Pnom мощности он обычно слушает.
    Тоже не корректное сравнение. У всех понятие "громко" различно. К тому же может оказия случиться... У меня вот активная четырех полоска. Восемь каналов по 50 ватт максимум. А слушаю я используя по 9 ватт на НЧ полосу (на канал) и еще по ватту на канал на остальные динамики в сумме. Всего 10 ватт на канал. Просто нет у меня усилителей слабее - и весь сказ.

Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •