Дополнение АС сабвуфером

[Оллема]

Подключил к основным акустическим системам сабвуфер Ямаха. Чтобы получить от сабвуфера не пердежные низы, пришлось заткнуть его фазоинвертор. Настроил фазу и уровень так, чтобы низкие частоты не выделялись. В принципе, расширение диапазона вниз заметно только когда в записи реально присутствуют достаточно низкие составляющие, если их нет, кажется, что и сабвуфер отсутствует. Но когда нужно, сабвуфер здорово помогает основной 8" двухполосной акустике.
Наверное, стОит разгрузить от НЧ основную акустику. Как наиболее правильно выбрать частоту среза? Микрофоном смотреть в ближнем поле АС и саба? Самое простое, что напрашивается из фильтра - снизить емкость входного конденсатора в усилителе, но достаточно ли будет первого порядка?

[Meta|_]

Чем сабовые параметрики отличаются от обычных?

[subsonic]

единственный инструмент для корректной настройки саба это сабовый параметрик с регулируемой добротностью

Проходили...
Чем больше возможностей в настройке, тем больший тупик для конечного юзера.
Должна быть метода доступная каждому неискушенному юзеру, типа "plug&play" включил, чуть подрулил по месту и вуаля...

[Оллема]

Очередной вопрос. Саб с ФИ и ЗЯ. Фазик - больше КПД. Но! Чтобы он начал "выдавать", ему нужно "раскачегариться" на нескольких периодах. Когда гоним синус, ФИ с радостью вторит ему. А когда кик по барабану? Нужно выдать большую кратковременную амплитуду НЧ, а ФИ пока проснется... а потом еще и успокоиться ему время нужно.
ЗЯ должен быть много правдивей! Если слушаю на небольшой громкости, то коррекция не доведет до выплевывания диффузора.
Еще. Что Метр (Subsonic) думает по поводу отрицательного выходного сопротивления УМ для саба? Если приспичит, чтобы побороться с излишней добротностью.

[Hylics]

Поверхностное описание сведения сабвуфера с основными АС который сам использовал.

• приближенная симуляция комнатных мод в программе REW позволяет прикинуть что будет твориться в обычной прямоугольной комнате. И прикинуть варианты расположения саба
• замерить микрофоном в REW АЧХ саба в нескольких точках где может быть слушатель. Получится набор кривых с различными пиками и провалами. Их можно усреднить (обязательно с учетом фазы!). АЧХ саба в одной точке малополезна, в одном месте комнаты пик, в другом - провал и так во всей полосе комнатных мод
• в том же REW есть оптимизатор настроек для параметрического эквалайзера. Задав желаемую неравномерность АЧХ, кривую АЧХ и максимальную коррекцию можно получить оптимальный набор фильтров. Оптимальный в том плане что будет минимум параметриков и неглубокая коррекция
• далее вопрос есть ли значительная задержка саба. Будет полезно почитать эту статью http://livesoundjournal.ru/vyravnivaem-saby-i-topy/
• где-то на этом этапе можно замерять тем же способом усредненную АЧХ топов и прикинуть где у них полоса пересекающихся АФЧХ с сабом, шириной хотя бы одну октаву, лучше 1.5-2. Если кроссовер будет фазолинейный фир, то можно просто поделить в найденной точке и фазы останутся неизмененными. Если кроссовер обычный, то нужно симулировать
• если кроссовер будет не фазолинейный ФИР, то он будет крутить фазу в точке раздела и чтобы получить хорошее сведение нужно порядочно постараться. Прикинуть влияние кроссовера и задержек на суммарную ачх можно в симуляторе. Полезное видео от MaxSpace https://vk.com/videos41306056?z=vide...pl_41306056_-2

В итоге у меня моды придавлены в меру, нет чрезмерной эквализации для одной точки пространства. Саб нелокализуется, басовые ноты слышатся без сильных скачков громкости (для КРГ добавил подьем 6дБ на октаву с 60Гц), сшивка полос получилась гладкая, отставания саба не слышу

[sewerin]

Главный критерий достоверность подачи системой самого разнообразного материала, будь то сольный номер, будь то выступление большого состава.
Бас должен слышаться и тактильно ощущаться без перекосов.
Прозвучала фраза "ноты-тоны, частоты 20-25-30 Гц".
На таких частотах важен перепад уровней, нежели полоса как таковая.

Тактильности мало, тактильность есть у любой громкой гудовени. Например, на электроконцертах. От баса нужна полная темперированность. Т.е. до значит до, а не "буууу", откуда слух судорожно извлекает то ли до, то ли соль...
Если в записи есть перепад уровней, он должен быть такой же переавд и при воспроизведении. Ровные уровни должны воспроизводиться абсолютно ровно.

[Оллема]

Прежде всего саб должен быть ХОРОШ, остальное - лишь правильный довесок. Хорош - это верность воспроизведения, дешевые сабы - сколько слышал, какие то пердельные полуфабрикаты.

[Fighter]

ЗЯ должен быть много правдивей

Нет, на басу это всё выдумка. Уровень давления и низкие искажения и всё, больше ничего не нужно. ЗЯ - самое неэффективное оформление, применительно к сабу.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

От баса нужна полная темперированность.

Зачем, интересно? Если речь о сабе, то там нот нет, только вибрация. Там всё маскируется мидбасом почти в любой системе (не говоря уже о том, что инструменты звучат на октаву выше основного тона). Ниже 40Гц вообще нечего слушать, именно поэтому в студии срезается всё, что ниже 40-50Гц вторым порядком. Речь о музыке, не кино. Если сетап крутой и строится по-научному, то можно попытаться извлечь из попорченных записей бас, теорией КРГ, например, они симметричны срезу при записи. Но это хорошие мощности нужны и пилить всё с запасом. Самое интересное, что даже потеря битности при таком "вытягивании" тихого сабового сигнала не проблема, а Вы говорите ноты.

[sewerin]

"Давайте делать хорошо, плохо - само собой получится".
Если нота не определяется - систему в топку.

[subsonic]

Прежде всего саб должен быть ХОРОШ, остальное - лишь правильный довесок. Хорош - это верность воспроизведения, дешевые сабы - сколько слышал, какие то пердельные полуфабрикаты.

Весь слышимый "темперированный " диапазон это чисто мидбасовая стезя.
Саб он только добавляет " ударной волны" просто прокатывающей по ногам.
В диапазоне работы саба можно искать только отголоски темперированного строя, мелодия там прослеживается весьма условно.

[sewerin]

А Вы возьмите миди-синтезатор, наиграйте самыми скучными синусами мелодию в самых нижних октавах, которые ниже мидбаса) Должна быть именно мелодия, а не гум-бум.

[subsonic]

А Вы возьмите миди-синтезатор, наиграйте самыми скучными синусами мелодию в самых нижних октавах, которые ниже мидбаса) Должна быть именно мелодия, а не гум-бум.

Я беру живую бас гитару, на которой играю более 45 лет ...
Ни какого "искусственного синтеза".
А у синтезатора, " педальный" бас, совсем другая структура и по другому ложится на носитель.
Такой "бас" более обогащён гармониками но которые обрезаются по определенному закону, у него порой резко подчёркнутые фронты и спады.
Картинка сразу бросается на слух и резко отличается от звучания бас гитары.
Звук более "густой", " наваристый" и совсем не "живой" .

[sewerin]

Бас-гитара - не то. Т.к. она почти вся попадает в мидбас.
Классический пример "баса" от бас-гитары - советские мультики. Отлично слышна "басовая" партия на телевизионных динамиках и радиоточках.

[subsonic]

Бас-гитара - не то. Т.к. она почти вся попадает в мидбас.
Классический пример "баса" от бас-гитары - советские мультики. Отлично слышна "басовая" партия на телевизионных динамиках и радиоточках.

Совсем не так просто услышать истинный голос бас-гитары, в основном "компромиссные обрезки" получаются, но при должном подходе и от них можно получить некий результат.
С одной стороны положить на носитель достаточно непросто, а с другой прочитать адекватно...
Отсюда и "пляски с бубном".
Я знаю и изучаю эту проблему более 40 лет.
Решение непростое, и не всегда бюджетное, но оно есть.
Оно предсказуемое и повторяемое, и это главное.

[Alexander]

Бас-гитара - не то. Т.к. она почти вся попадает в мидбас.

Нижняя МИ это сорок герц, раньше были гитары с ручкой тембра (про сейчас я не в курсе) и если заглушить верха до упора то никакой мелодии на четвёртой струне уже не слышно, никакой это не мид!

[sewerin]

Вы меня не поняли. Я никак не оглядываюсь на бас-гитару как на инструмент, особенно, как на тестовый инструмент для оценки качества звука системы. Для НЧ - только синусы. Сделайте на них ровно + лаконично + с малыми искажениями, на реальной музыке будет ещё лучше и ровнее.
Выше НЧ тестовые инструменты - акустические. Никто не знает истинного голоса бас гитары, даже басисты с 45 летним стажом)

[subsonic]

Вы меня не поняли. Я никак не оглядываюсь на бас-гитару как на инструмент, особенно, как на тестовый инструмент для оценки качества звука системы. Для НЧ - только синусы. Сделайте на них ровно + лаконично + с малыми искажениями, на реальной музыке будет ещё лучше и ровнее.
Выше НЧ тестовые инструменты - акустические. Никто не знает истинного голоса бас гитары, даже басисты с 45 летним стажом)

Уж конечно.
Я для себя вопрос с воспроизведением НЧ закрыл, я получил необходимый вариант звучания уже много лет назад, потом потратил время чтобы добиться осмысленной гарантированной повторяемости полученного результата.

[sewerin]

То, что Вы кайфуете от Маркуса Миллера, я не сомневаюсь. А как с ровностью синусов в диапазоне 20-200?
Повторяемость вещь весьма условная. Скоро перееду в новую КдП, и уже начинаю думать про повторяемось. КдП побольше, ещё 4 динамика есть, допъящики придётся делать.

[subsonic]

То, что Вы кайфуете от Маркуса Миллера, я не сомневаюсь. А как с ровностью синусов в диапазоне 20-200?
Повторяемость вещь весьма условная. Скоро перееду в новую КдП, и уже начинаю думать про повторяемось. КдП побольше, ещё 4 динамика есть, допъящики придётся делать.

Увы Миллер не мое.
Ну не лег как то на душу.
Хотя бас гитаристов сольных люблю послушать.
Но дело совсем не в этом.
Судя по Вашим отчётам мы с Вами решаем одни и те же задачи но совсем разными способами.
У нас разный подход, разный уровень наработок и исследований, и разные возможности по реализации задуманного.
P.S. да хочу задать вопрос что Вы подразумеваете под "ровностью синусов".
При соблюдении каких условий достигается максимальная достоверность измерений?
При каких уровнях громкости, пользуетесь ли при измерениях взвешивающими фильтрами, если да то какими и в каких случаях?

[sewerin]

Уровень громкости постоянный. Как с места дирижёра, по ощущениям. Рок и попс при этом автоматически громковаты, но я их не слушаю. Барды и т.т. - тише, но они и в оригинале негромкие.
Синусы гонял по - 3 и по -6 дБ. В согласии с ними, поместил раздел между мидбасом и НЧ на 69 Гц - на одной из мод. Дорезал моду 32, поднял 20-25 Гц. В другой КдП всё будет по-другому.
Что такое "взвешивающий фильтр" - не знаю.

[subsonic]

Взвешивающие фильтры ,чаще всего применяются с характеристикой "А" для измерений НЧ диапазона и с характеристикой "С" для измерений уровней громкости.