Дополнение АС сабвуфером

[Оллема]

Подключил к основным акустическим системам сабвуфер Ямаха. Чтобы получить от сабвуфера не пердежные низы, пришлось заткнуть его фазоинвертор. Настроил фазу и уровень так, чтобы низкие частоты не выделялись. В принципе, расширение диапазона вниз заметно только когда в записи реально присутствуют достаточно низкие составляющие, если их нет, кажется, что и сабвуфер отсутствует. Но когда нужно, сабвуфер здорово помогает основной 8" двухполосной акустике.
Наверное, стОит разгрузить от НЧ основную акустику. Как наиболее правильно выбрать частоту среза? Микрофоном смотреть в ближнем поле АС и саба? Самое простое, что напрашивается из фильтра - снизить емкость входного конденсатора в усилителе, но достаточно ли будет первого порядка?

[shutoff]

Согласно стандарту номинальный уровень ЗД=96дб. Но в завистмости от свойств слуха и условий прослушивания одни слушают на меньшем уровне другие на большем. В любом случае зная SPL, Zо и подаваемое Uout все данные легко вычисляются.
В вашем случае для комфортного прослушивания вы подаёте 20вт. У автора темы кроме сателитов есть саб. Если по 1вт на сателиты +9вт на саб= 11вт и никак не 1-2вт. Я про это.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Даже производитель не рекомендует эксплуатировать аппаратуру на Рмах. Наилучшее качество она даёт в лёгком режиме нежели на всю катушку. Многое зависит от класса умзч. Например 50Вт класса АВ лучше юзать не превышая режим А, а это не более 5вт. Классу А пофиг- на любой мощности играет, жрёт и греться одинаково. Искажает криво сделанный. Любители чистого А его любят за то, что качество от положения ручки громкости не страдает. За это жертвуют КПД и массо-габаритом.
Сам юзаю АВ в режиме А и этого вполне хватает.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Усилитель саба автора темы скорее всего АВ класса. Соответственно с повышением мощности качество падает. Правда для канала LFE нормированный уровень нелинейности на Рмах много выше широкополосного, у которого по стандарту всего 0.7%. Но вся хрень вылезает от фазовых и перекрёстных искажений, которые у разной БРЭА очень разная. У хорошего усилка фазовый сдвиг на краях рабочего диапазона не более 5°. У широко распространённых более 25° у хреновых более 45°. Отсюда сложности со стыковкой полос. Середина в нуле а сигнал мидбаса и твитера сдвинуты. С учётом наличия пассивной фильтрации АС получается ещё хуже. Поэтому придуманы фазовращатели, компенсаторы фазы и тп. Поэтому у разной акустики разное расположение головок относительно баффла и оси излучения. Вариантов куча но большинство производителей бюджетной АС с этим не заморачиваются. Тупо лепят все головки на одну плоскость и всё. С геометрией корпусов та же песня. При этом сильно экономят на габаритах НЧ секции. И соответствие реальных данных головок паспортным оставляет желать лучшего. Всё в куче и создаёт проблемы на головы пользователей.

[Папа Карло]

Согласно стандарту номинальный уровень ЗД=96дб.

Напомните что это за стандарт?

[subsonic]

Напомните что это за стандарт?

Де-факто уровень "комфорта" в студиях при контроле в дальнем поле.

[shutoff]

Верно. Но в отличии от студии, где звукорежы делают мастер записи, акустика квартир иная и у всех разная. Аппаратура тоже не студийная. Поэтому уровень "комфорта" тоже разный.

[sewerin]

Чем плох подъём 15-25 Гц STR FIR эквалайзером? На реальных фонограммах таких уровней нет на этих частотах, чтобы клипповало. На 20 Гц можно смело +10 дБ давать, всё норм.

[subsonic]

Чем плох подъём 15-25 Гц STR FIR эквалайзером? На реальных фонограммах таких уровней нет на этих частотах, чтобы клипповало. На 20 Гц можно смело +10 дБ давать, всё норм.

+10 дБ относительно какой частоты ?

[shutoff]

От такого подъёма хреново усилку (сли он не УПТ). В добавок ниже резонанки басовика его ничего не демпфирует кроме собственного акустического объёма. И как помним из теории с понижением частоты амплитуда увеличивается. ЗЯ раздемпфируется раньше ФИ. Если сравнить графики амплитуды диффа саба автора темы до затыкания порта и после, то увидим, что на частоте резонанса у ФИ амплитуда хода в двое меньше (на 6дб) И хоть у ЗЯ с понижением частоты амплитуда растёт не так резко чем у ФИ, прибавка НЧ/ИНЧ +10дб лишь прибавит нелинейности и амплитуда может превысить Хmах. А у любителей накрутить НЧ в плюс рано или поздно всё заканчивается смертью басовика. Не стоит забывать- у любой ЭДГ амплитуда смещения диффа лимитирована Хmax и строго ограничена Хmeh. Не стоит искушать судьбу и проверять головки на прочность, они уже проверены. Смотрим паспортные данные и не наваливаем больше чем написано.

[subsonic]

От такого подъёма хреново усилку (сли он не УПТ). В добавок ниже резонанки басовика его ничего не демпфирует кроме собственного акустического объёма. И как помним из теории с понижением частоты амплитуда увеличивается. ЗЯ раздемпфируется раньше ФИ. Если сравнить графики амплитуды диффа саба автора темы до затыкания порта и после, то увидим, что на частоте резонанса у ФИ амплитуда хода в двое меньше (на 6дб) И хоть у ЗЯ с понижением частоты амплитуда растёт не так резко чем у ФИ, прибавка НЧ/ИНЧ +10дб лишь прибавит нелинейности и амплитуда может превысить Хmах. А у любителей накрутить НЧ в плюс рано или поздно всё заканчивается смертью басовика. Не стоит забывать- у любой ЭДГ амплитуда смещения диффа лимитирована Хmax и строго ограничена Хmeh. Не стоит искушать судьбу и проверять головки на прочность, они уже проверены. Смотрим паспортные данные и не наваливаем больше чем написано.

Любая эквализация напрягает головку.
Я пошёл другим путем, за точку максимальной отдачи выбираю 30 Гц, все что выше обрезаю ФНЧ фильтром в соответствии с КРГ.
Мощный усил и все.

[domician]

Я пошёл другим путем, за точку максимальной отдачи выбираю 30 Гц, все что выше обрезаю ФНЧ фильтром в соответствии с КРГ.
Мощный усил и все.

Все верно.
Только настраиваетмся под "свою" громкость, комнату и уши. Универсального ФНЧ "для всех" не получится, да и подбирать R/C лень.
Потому у себя перед НЧ усилком стандартный ФНЧ, а "нюансы" и окончательный срез на компе. Ну и ЭМОС.

[abonent007]

Я пошёл другим путем, за точку максимальной отдачи выбираю 30 Гц, все что выше обрезаю ФНЧ фильтром в соответствии с КРГ.
Мощный усил и все.

А смысл какой? Если те же результаты идеально получаются с оформлением ЧВР, но без мощного усилителя

[subsonic]

А смысл какой? Если те же результаты идеально получаются с оформлением ЧВР, но без мощного усилителя

Да не распространяйте Вы мифы, не надо.
Чвр это разновидность резонатора, так что увы чуда нет...
Все как у любого оформления.
Просто Ваш опыт в этой области никакой, отсюда и суждения подобные.

[abonent007]

Все как у любого оформления.

Например, у какого еще «любого оформления»?

зы. Да не то что у меня «опыт никакой», но такое ощущение некотрые вообще ни разу в жизни его не слышали. Это сразу хорошо чувствуется когда пишут невпопад

[domician]

А смысл какой? Если те же результаты идеально получаются с оформлением ЧВР, но без мощного усилителя

Идеально нн получается, зато спаять несколькько деталек или пилить монстр, который еще где-то засунуть надо - совсем разные вещи.
Притом настроить ФНЧ и настроить ЧВР....
Скромно промолчу про цену вопроса.

[subsonic]

Например, у какого еще «любого оформления»?

Правильно посчитанный и собранный ФИ (онкен), ковш (гибрид), таппед хорн, бэндпасс,ТЛ, "Карлсон" ничем не уступят ни по эффективности, ни по полосе...
Не надо приписывать сверхестественное обычному.

[abonent007]

Идеально нн получается, зато спаять несколькько деталек или пилить монстр, который еще где-то засунуть надо - совсем разные вещи.
Притом настроить ФНЧ и настроить ЧВР....
Скромно промолчу про цену вопроса.

В каком месте его настраивать? Я например для 12-нашек купил готовые б\у только по двум параметрам - размер корзины, и частота настройки. Жрёт всё, даже 3ГД-38 выдаёт с ним весьма осязаемые 28Гц на 0.5-1 ватт, настолько высока эффективность. Ну не столько конечно как с нативными 12", но всё же
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2625075
И да, тембр звучания просто изумительный, бубнелки 75АС-061 рядом не валялись. Кому надо, может расчитать под конкретный динамик. Как по мне это мартышкин труд - "идеально плоская АЧХ" на НЧ в моей комнате та ещё эфемерность
А для задачи subsonicа "играть не выше 30Гц" проще некуда. Естественно с тем же его ФНЧ

Правильно посчитанный и собранный ФИ (онкен), ковш (гибрид), таппед хорн, бэндпасс,ТЛ, "Карлсон" ничем не уступят ни по эффективности, ни по полосе...

Что-то не стыкуется данное сообщение с этим:

Мощный усил и все

Зачем тогда сказки про этот мощный усил и "полкило", раз всё вокруг такое чудесное? Полкило ему в ту комнату 5х3 м?

[straus]

3ГД-38 выдаёт с ним весьма осязаемые 28Гц на 0.5-1 ватт

Сколько это в dBSPL?
Хотя - трындёж это всё, у 3ГД-38 ход диффузора (Xmax) не позволяет раскачать заметный низ.

[abonent007]

straus, "dBSPL" тут как в цифре - со штатными корпусами ФИ - 0, с ЧВР - 1. Круто. Что ещё надо?
Купи уже себе по приколу корпус ЧВ на барахолке занедорого, многие вопросы сами отпадут

[straus]

straus, "dBSPL" тут как в цифре - со штатными корпусами ФИ - 0, с ЧВР - 1.

Чё?

Купи уже себе по приколу корпус ЧВ на барахолке занедорого

Я вот как раз сейчас мебель передвигаю и квартиру от разного хлама избавляю. Бомжи уже третью ночь сортируют, там много чего, и ЧВР с неизлечимой АЧХ в виде расчёски тоже.

[shutoff]

Правильно посчитанный и собранный ФИ (онкен), ковш (гибрид), таппед хорн, бэндпасс,ТЛ, "Карлсон" ничем не уступят ни по эффективности, ни по полосе...

Забыли орто. Тот же Карлсон. А если расчитать резонанс как сужающийся ТЛ/ЧВР то в купе с выхлопом Карлсона такой "чворто" не уступает всем троим. Причём на него легко устанавливается куплед Карлсона (шторки) любой геометрии. Проверено лично. Один чел юзает ЧВОРТО без шторок, второй сделал со шторками. Консультировал обоих. Оба довольны.
Все "волновые" резонаторы штука хорошая но громозкая, как их не сворачивай. А недостатки есть у любого типа АО. Каждый волен выбирать что больше нравится. Ведь плохих АО не бывает, бывают подходящие.

[Папа Карло]

Де-факто уровень "комфорта" в студиях при контроле в дальнем поле.

Я должен это принять на веру?! То есть на самом деле никакого стандарта нет?