Страница 7 из 22 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 430

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Блин, потом эти 48 дорожек СВОДЯТ.
    Это студийный мультитрек, а не законченная запись для потребителя. Что тут непонятного?
    Ну да, свести 48 дорожек в две - чож тут непонятного, это и ежу понятно.
    Я же пытался выяснить - как из всего этого получить 16 бит 44.1 кГц. Выяснил, спасибо большое за разъяснения! Эту информацию в мурзилках ведь не печатают.)))

  3. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Я же пытался выяснить - как из всего этого получить 16 бит 44.1 кГц
    Ну это не всегда имеет место.Вот почитайте http://all-hi-fi.ru/index.php/obzory...ukozapisi.html и продолжение (ну или внизу первой там ссылка есть на вторую) http://all-hi-fi.ru/index.php?option...=1444&Itemid=6 Тут как раз самое интересное о форматах и о том,что это,оказывается,как бы и не вопрос качества...

  4. Завсегдатай Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Я же пытался выяснить - как из всего этого получить 16 бит 44.1 кГц.
    У меня такое чувство, что Вы начитались удифильских бредней о вреде любых обработок и конверсий.
    Нет никакой проблемы в изменении разрядности с 16 бит до 24 и обратно.

    Так вот, обработка в формате 24бит ведется как раз для того, чтобы не угробить фонограмму. В процессе ремастеринга фонограммы младшие биты так или иначе будут уничтожены.
    Всё это касается настоящего ремастеринга с приведением фонограммы в благопристойный вид (в смысле звук). "Ремастеров" в которых тупо нахерячили еще компрессии (или вообще ничего не сделали, но назвали ремастером) это не касается.

  5. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Там запись и так в ПЦМ, формат 16/44 также поддерживается.
    Хм. Я был уверен, что на DAT бывает только 48кГц.
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Асинхронный конвертор частоты семплирования. Он и 24 бит в 16 бит конвертирует?
    Из 24 в 16 - это гораздо более простая операция, чем SRC, на этом заострять внимание не очень интересно
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  6. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    у Аудиоманьяка на стене в контакте была отличная картинка:

    Вложение 349992
    Я не знаю в каком контексте её повесил на стену маньяк, но то, что на ней написано есть падение напряжения на очень линейном резисторе в виде медной полоски, а не её шумы или НИ. А шумит и нелинеет эта полоска оооочень мало. Так что аналоговый ключ даже в однобитном модуляторе имеет девиации параметров под сигналом и собственные шумы по сравнению с этой полоской на порядок-два-три выше.

    И таки да, формат PCM 16/44,1Х2Х60минут был введён из соображений средних по больнице фонограмм и средних по больнице условий их потребления через уши с запасом на разнобой в чувствительностях АС. Однако, критерий нижней границы ДД что квантовый шум преобразования каким-то образом связывается с аддитивными шумами очень и очень спорный. К спорным моментам относится и "проекции" искажений от джиттера аргумента (т.е. времени) на функциональную ось (т.е. амплитуды).
    Электричество дисциплинирует

  7. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    У меня такое чувство, что Вы начитались удифильских бредней о вреде любых обработок и конверсий.
    Не, я сразу начал делать их. А читать - уже потом.

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Нет никакой проблемы в изменении разрядности с 16 бит до 24 и обратно.

    Так вот, обработка в формате 24бит ведется как раз для того, чтобы не угробить фонограмму. В процессе ремастеринга фонограммы младшие биты так или иначе будут уничтожены.
    Всё это касается настоящего ремастеринга с приведением фонограммы в благопристойный вид (в смысле звук). "Ремастеров" в которых тупо нахерячили еще компрессии (или вообще ничего не сделали, но назвали ремастером) это не касается.
    Поймите, меня интересует контент, оцифрованный на CD в 80-х. Там где аналоговый мастер-тейп утерян или испорчен. Там хоть кол теши - лучше чем на первопрессе, их не сделать.
    А Вы хотите убедить, что можно взять CD с разрядностью 16 бит, конвертировать в 24 бита, произвести ремастеринг, снова конвертнуть в 16 - и при этом качество не ухудшиться, а улучшиться благодаря настоящему ремастерингу, так? Это же так просто, почему это все не делают? А выпускаемые мажорными фирмами ремастеры порой слушать не возможно. Там халявные звукачи делают ненастоящие ремастеры? Про компрессию и частотку я не говорю, это понятно. Почему заново оцифрованные в 24 бит с оригинальных мастер-тейп ремастированные альбомы звучат лучше ремастированных с первопрессных CD? Кривые звукачи или всё-таки проблемы конверсии?

  8. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Я точно одно знаю-СDDА возможности как формат не раскрывает в 99% случаев при использовании реальных считывающих устройств-ПКД.И причиной тому реализация.Стало быть его можно считать избыточным для домашнего использования.И чем лучше будет источник,тем меньше разговоров о других форматах.Та же ОРРО с SACD диском ну никак не может конкурировать по звуку с хорошим ПКД.Для меня это показатель того,что дело не в формате,как таковом,ну вот если проза жизни,а не фантазии.Хотя я сравнивал и на приличном мультиформатном плеере оба носителя-разница есть,но однозначно её трактовать затруднительно.Так я задаюсь вопросом (риторическим),а нафига оно...

  9. Завсегдатай Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Поймите, меня интересует контент, оцифрованный на CD в 80-х. Там где аналоговый мастер-тейп утерян или испорчен. Там хоть кол теши - лучше чем на первопрессе, их не сделать.
    А Вы хотите убедить, что можно взять CD с разрядностью 16 бит, конвертировать в 24 бита, произвести ремастеринг, снова конвертнуть в 16 - и при этом качество не ухудшиться, а улучшиться благодаря настоящему ремастерингу, так? Это же так просто, почему это все не делают? А выпускаемые мажорными фирмами ремастеры порой слушать не возможно. Там халявные звукачи делают ненастоящие ремастеры? Про компрессию и частотку я не говорю, это понятно.
    Всё мимо и не о том.
    Я не рассуждаю сейчас об оцифровке мастера в лучших условиях, чем были тогда.
    Я говорю о том, почему ремастеринг сейчас делают в формате 24 бит, несмотря на то, что цифровой исходник имеет разрядность 16 бит.
    Повторюсь, младшие биты в процессе ремастеринга будут уничтожены. И это далеко не 2 бита, гораздо глубже.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Почему заново оцифрованные в 24 бит с оригинальных мастер-тейп ремастированные альбомы звучат лучше ремастированных с первопрессных CD? Кривые звукачи или всё-таки проблемы конверсии?
    Потому, что техника шагнула вперед и сегодня возможна более качественная оцифровка и мастеринг.

    Всё, я сдаюсь.
    Коллеги?

  10. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Всё мимо и не о том.
    Я о том.
    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Я не рассуждаю сейчас об оцифровке мастера в лучших условиях, чем были тогда.
    Я говорю о том, почему ремастеринг сейчас делают в формате 24 бит, несмотря на то, что цифровой исходник имеет разрядность 16 бит.
    Повторюсь, младшие биты в процессе ремастеринга будут уничтожены. И это далеко не 2 бита, гораздо глубже.
    Мне понятно, почему ремастируя, загоняют в 24 бита - больше точность, меньше потери.
    Но в результате мы получаем ремастированный материал, который звучит хуже, чем изначальный первопресс. Я это слышу, отличаю ремастированные с CD и перемастированные с оригинальных мастеров (аналог-тэйп, DAT-тэйп). Это касательно старого контента. Новый контент, записанный и сведенный на компе в виртуальной студии меня мало интересует.
    Я много лет занимаюсь любительской оцифровкой винила и лент, имею некоторое понятие звука, поэтому понимаю о чём спрашиваю и говорю. Спасибо за разъяснения! Многое стало понятно, но качество всё-равно страдает и ухудшается. )))

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    поэтому понимаю о чём спрашиваю и говорю.
    Есть в этом некторые сомнения, судя по задаваемым вопросам.

    ---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А Вы хотите убедить, что можно взять CD с разрядностью 16 бит, конвертировать в 24 бита, произвести ремастеринг, снова конвертнуть в 16 - и при этом качество не ухудшиться, а улучшиться благодаря настоящему ремастерингу, так? Это же так просто, почему это все не делают?
    А какой идиот вообще ТАК делает?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Я точно одно знаю-СDDА возможности как формат не раскрывает в 99% случаев при использовании реальных считывающих устройств-ПКД.
    Пожалуйста, можно исключить ПКД вообще, слушать CD-Ripы с компа или стриммера, или Hi-Res плеера. Там нет таких проблем с оптикой, буферизацией и ошибками чтения на лету. Всё равно качество такое-же.
    Я пробовал брать официальный Hi-Res альбом из новых, делал даун-сэмплинг в 16/44 и сравнивал в CD-Ripом. Hi-Res всё-равно лучше всех звучал. А мы тут на столько страниц пытаемся доказать избыточность 16 бит... )))

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Та же ОРРО с SACD диском ну никак не может конкурировать по звуку с хорошим ПКД.Для меня это показатель того,что дело не в формате,как таковом
    ОППА! Вот это интересно! Может это просто OPPO не может? Мой Маранц 7001KI с SACD прекрасно покрывает хороший ПКД Ротель с псм63 на борту и HDCD процессором. )))

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.322

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Мой Маранц 7001KI с SACD прекрасно покрывает хороший ПКД Ротель с псм63 на борту и HDCD процессором. )))
    ДВД Ямахи 1700 и 2700 на САЦД и ДВД-А тоже его покрывают, а вонт на ЦД - проигрывают и ему и тем более филипсу с тда1541а.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какой идиот вообще ТАК делает?
    Только что уважаемый _Ру_ об этом столько говорил и убеждал. Значит делают, почему нет? Звукачи же не все аудиофилы... )))

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Есть в этом некторые сомнения, судя по задаваемым вопросам.
    Alex, я же не говорю что я гуру, многое не понимаю, ага, но концепцию просекаю нормально, нормально. )))

  15. Завсегдатай Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Но в результате мы получаем ремастированный материал, который звучит хуже, чем изначальный первопресс.
    Это в основном. Почему так происходит я объяснял выше.

    Пример серьезного ремастера (Тапки в сторону. Просто этот диск первым пришел на ум.) - Нирвана - Нэвамайнд (МФСЛ), который в оригинале саундс лайк шит. Была проведена грамотная эквализация и (ой-ой-ой, какой ужас, как они посмели, проклятые рукожопы глухие) добавлена недостающая компрессия.

  16. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ДВД Ямахи 1700 и 2700 на САЦД и ДВД-А тоже его покрывают, а вонт на ЦД - проигрывают и ему и тем более филипсу с тда1541а.
    Дабы не зайти в тупик - это подтверждает превосходство формата SACD над CD-DA или нет? Поскольку уважаемый Rondo утверждает что нет.

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Дабы не зайти в тупик - это подтверждает превосходство формата SACD над CD-DA или нет? Поскольку уважаемый Rondo утверждает что нет.
    Как формат - SACD однозначно лучше CD. Тут обсуждать нечего.
    Но вот в плане технического качества самой фонограммы - очень часто оно исходно заметно хуже, чем возможности любого формата, включая CD. А на SACD (и даже на виниле) - стараются выпускать более качественные фонограммы, чем обычно идут в тиражирование на CD. Вот собственно и весь секрет Полишинеля.
    При этом ещё большое значение имеет качество реализации формата. Хорошо реализованные 16/44 звучат лучше рекламных 384/24.

  18. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Я точно одно знаю-СDDА возможности как формат не раскрывает в 99% случаев при использовании реальных считывающих устройств-ПКД.И причиной тому реализация.Стало быть его можно считать избыточным для домашнего использования.И чем лучше будет источник,тем меньше разговоров о других форматах.Та же ОРРО с SACD диском ну никак не может конкурировать по звуку с хорошим ПКД.Для меня это показатель того,что дело не в формате,как таковом,ну вот если проза жизни,а не фантазии.Хотя я сравнивал и на приличном мультиформатном плеере оба носителя-разница есть,но однозначно её трактовать затруднительно.Так я задаюсь вопросом (риторическим),а нафига оно...
    Что оно?
    Вот больше мне нравиться рояль Делиба в исполнении О"Hara на записи в 20 бит, обработке в 32 бит, чем рояль Чайковского/Стравинского в исполнении Д.Мацуева, но в необозначенном варианте записи/обработки. Имею ввиду именно звучание струн/аккордов/послезвучий. Понятно что и инструмент разный и все остальное, но возможно только такое "сравнение". При наличии выбора из нескольких одинаковых по произведению/исполнителю/композитору изданий лично я выбираю/выбрал эти, которые имеют полную информацию о процессе записи/обработки, они и на слух лично мне милее.

  19. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Нирвана - Нэвамайнд
    Он есть и в Hi-Res. Стало быть ремастирован с оригиналов, а не с CD.

  20. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Я пробовал брать официальный Hi-Res альбом из новых, делал даун-сэмплинг в 16/44 и сравнивал в CD-Ripом. Hi-Res всё-равно лучше всех звучал. А мы тут на столько страниц пытаемся доказать избыточность 16 бит... )))
    . )))
    Вот это да! А мне тут, лично вы, доказывали, не цитирую, но по смыслу, что ну не могу я услышать чего-то там разницу в звуке между "20 в 32 в 16" и неизвестно как записанным CD фирм, специализирующихся на классике (Дойчеграммафон, Декка, ЭМИ). Вот оно чо.

  21. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Как формат - SACD однозначно лучше CD. Тут обсуждать нечего.
    Но вот в плане технического качества самой фонограммы - очень часто оно исходно заметно хуже, чем возможности любого формата, включая CD. А на SACD (и даже на виниле) - стараются выпускать более качественные фонограммы, чем обычно идут в тиражирование на CD. Вот собственно и весь секрет Полишинеля.
    Для SACD материал отбирают по качеству, потому их так мало в сравнении с CD. Это понятно.
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    При этом ещё большое значение имеет качество реализации формата. Хорошо реализованные 16/44 звучат лучше рекламных 384/24.
    Да просто сравните одного исполнителя: фирменный CD и официальный Hi-Res. Последний будет лучше. )))

Страница 7 из 22 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •