ЦАП - основные понятия

[AlexHi-Fidelity]

Всем доброго здравия !

Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

Но есть еще куча вопросов:

1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

(Дополнениие от 08.07.2019-
Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

2) Что дает передискретизация ?

3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение

[maxssau]

у Аудиоманьяка на стене в контакте была отличная картинка:

[Rondo]

Ага,значит кто-то уже думал... А вообще было бы странно,если бы нет.Просто про эту разрядность,как бы саму по себе, в отрыве от всего остального, так много говорят,что прям не знаю,почему они ничего другого совсем не думают...

[EDDiE]

у Аудиоманьяка на стене в контакте была отличная картинка:

Вы будете смеяться, но выход после MASH у CDP Tchnics SL-PS840 растянулся по п/п на 23см.

[sia_2]

А если посмотреть на это дело так...Посчитать напряжение соотв.младшему разряду из 16 с учетом усиления и в конечном итоге зв.давления.Принять как данность,что шум в комнате не бывает ниже -35-40дб.А выше 90дб едва ли кто слушает....
Боб Кац.Так вот он сказал,что на многих коммерческих СД-ДА релизах отродясь 16 бит не было,а только 12-13.Ну тут я за что купил,за то и продаю...

Как-то так оно и есть http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm

[Martyn]

Какой формат записи на этом диске ?

Я так понял, что начальная запись в цифре 20 бит, далее перегон и мастеринг в 32 бит и финал перегон в 16 бит. Главный «положительный» эффект для моих ушей здесь даёт начальная запись в цифре 20 бит.

[Vitaly65]

От ЦАПа зависит, если на слух - для PCM/DSD-1792/1794 кое-что дает, для АК44хх - ничего.

Не ну еще можно пАльцы порастопыривать, рекламу хорошую написать, и т.д.
Опять-же - два чипа в моно, это модно

Alex, а как обстоят дела с ES9038?

В частности, поэтому меня сильно веселят китайцапы на АК4490/95/97 типа "двойное моно" - очень номпоминает один бородатый анекдот, про "дизинфекцию".

В случае с ES9038 это так же?

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Как-то так оно и есть http://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm

Да, но там в статье ещё и пример с ДД в 35 дБ (трек Квинов), для него 12-13 бит будет явно не достаточно же?

[Martyn]

Я так понял, что начальная запись в цифре 20 бит, далее перегон и мастеринг в 32 бит и финал перегон в 16 бит. Главный «положительный» эффект для моих ушей здесь даёт начальная запись в цифре 20 бит.

Вот про студию SRT которая делала запись и обработку.
http://soundrecording.technology/about
Выдержка: Дэвид Ричардсон, владелец SRT родился в Харпендене, Хартфордшир, он является английский музыкальный продюсер, аудио инженер и музыкант. В 1968 году основал Sky Studios с рок-группой Jethro Tull, позже студия стала ведущим оборудованием house, Sound Recording Technology (SRT).
В дополнение к своей работе над коммерческими аудиопродуктами, он также был лидером в создании первых 20-битных записей и ранним представителем Sony Super Bit Mapping noise shaping. С командой штата под его наблюдением он сделал запись более чем 120 высоких классических альбомов бита с Королевским филармоническим оркестром, работая с некоторыми из ведущих мировых исполнителей и дирижеров, таких как покойный Иегуди Менухин и Сэр Чарльз Маккеррас. Повествование для Питера и Волка было спродюсировано Дэвидом и записано в Лондоне с актером сэром Джоном Гилгудом. Классическая команда Sound Recording Technology записала серию RPO на своих собственных 20-битных катушечных машинах Mitsubishi во многих местах, включая CTS Studios в Уэмбли, Уотфорд-Таун-Холл, Эбби-Роуд и в собственных студиях SRT в Эдисон-Роуд, Сент-Айвс, Кембриджшир. Каждая из записей была подвергнута 20-битному редактированию музыки Сэди, плюс 32-битные улучшения звука. Заключительные записи получили признание критиков в ведущем классическом издании Gramophone, и большинство записей по-прежнему широко доступны. В 1997 он и его музыкальная команда сотрудничали с Букингемским дворцом, чтобы произвести официальную запись, чтобы ознаменовать вывод из эксплуатации HMY Britannia. Запись британской музыки в исполнении Королевского филармонического оркестра и хора под управлением Карла Дэвиса; она включает в себя такие материалы, как "коронация шотландцев", "Иерусалим" и "правление, Британия!". Производственная команда включала: музыкальный продюсер Мэтью Дилли; звукорежиссер location Ричард Миллард; редактор Эндрю Лэнг; и Дэвид, который был исполнительным продюсером. Окончательный отредактированный 20-битный мастер обрабатывался с 32-битной обработкой звука, а затем масштабировался до конечного мастера, используя новый формат в то время, HDCD".

[Meta|_]

Главный «положительный» эффект для моих ушей здесь даёт начальная запись в цифре 20 бит

Откуда вы знаете, что именно это даёт главный положительным эффект? Может там, например, просто чуть иначе настроен компрессор(-ы)?

[sia_2]

Да, но там в статье ещё и пример с ДД в 35 дБ (трек Квинов), для него 12-13 бит будет явно не достаточно же?

Естественно, причем для нормальной (а не искусственно сыгранной "под запись", то есть с уменьшенными перепадами громкости) оркестровой музыки и 16 бит впритык, для нормальной первичной записи, чтобы не рисковать, нужно 18-20. Естественно, реальных, а не формальных.
Впрочем, сейчас это не проблема, уже существуют в серии АЦП с непрерывным динамическим диапазоном более 150 дБ, то есть можно один раз прямо с микрофона оцифровывать, и быть уверенным, что ни шума, ни перегрузки не будет. Пульт с такими АЦП, к примеру, стоит сейчас в концертном зале в Зарядье.
Проблема немного в другом - во многих жанрах "сверхчистый" звук основной массе потребителей непривычен, и при сведении/мастеринге его не только "трамбуют" по уровням, но и специально "обсирают" "для громкости и эмоциональности". То есть качество большинства фонограмм вообще не имеет отношения к техническим вопросам. Конечно, есть приятные исключения, но их не так много, как хотелось бы.

[Alex]

Alex, а как обстоят дела с ES9038?

Так в ней изначально уже даже не "двойное моно" а "четверное"

"I що цэ йому дало?"(с)анек.

Я так понял, что начальная запись в цифре 20 бит, далее перегон и мастеринг в 32 бит и финал перегон в 16 бит. Главный «положительный» эффект для моих ушей здесь даёт начальная запись в цифре 20 бит.

В 20 бит и "типа выше" уже давно все пишут, а перегон и мастеринг делают и в 32 и 64, и тоже давно, чтобы не терять точность при вычислениях и округлениях.

[Vitaly65]

В 20 бит и "типа выше" уже давно все пишут,

Конечно, но там же использовались старые катушечные DATы (Мицубиси) со своим параметрами оцифровки, отличными от стандартного DATа.

а перегон и мастеринг делают и в 32 и 64

При оцифровках с аналога (особенно винила) всегда устанавливаю 64float для повышения точности обработки. Удаляю вручную щелчки, делаю фэйды и зачистку кончиков треков от шумов и кряков, нормализацию применяю, и только после этого сохраняю файл в 24/192. Я же правильно делаю? Или опять всё плохо и мир рушится?

Так в ней изначально уже даже не "двойное моно" а "четверное"
"I що цэ йому дало?"(с)анек.

Ну так и есть, на каждый канал по 9038, получается два "четверных моно".
И шо, тот такой же как и этот?
Но субъективно звучит всёш-таки получше чем АК44хх

[Martyn]

В 20 бит и "типа выше" уже давно все пишут, а перегон и мастеринг делают и в 32 и 64, и тоже давно, чтобы не терять точность при вычислениях и округлениях.

Конкретные CD релизы классической музыки имеют информацию о записи в 20 и обработке в 32 и отметку DDD. Других с 20 и 32 мне не встречалось, если есть подскажите.
У Дойчеграммафон и Декка есть отметки DDD и всё, конкретики 0.

[Alex]

При оцифровках с аналога (особенно винила) всегда устанавливаю 64float для повышения точности обработки.

Это правильно.

Но субъективно звучит всёш-таки получше чем АК44хх

Кому как, это-же субъективно
Лично я пока очень хорошо звучащих ESS90xx не слышал, ни чужих ни своих, АК44хх кроет их как бык овцу

Конкретные CD релизы классической музыки имеют информацию о записи в 20 и обработке в 32 и отметку DDD. Других с 20 и 32 мне не встречалось, если есть подскажите.

А на других этим просто не хвастаются.

Ну так и есть, на каждый канал по 9038, получается два "четверных моно".

Нет , ты не понял о чем я, 9038 - сама по себе 8-канальная, в стерео - она включена как 2х4.
Если их поставить две, по одной на канал, то это будет не "четверное" а уже "восьмерное", 2х8

[Martyn]

А на других этим просто не хвастаются.

Информирование страдает.
На других значок DDD и всё. Вот смотрел некоторые диски Дойчеграммафон - максимум что указано Мобильная Балтик студия, это из-за дешёвой рабочей силы в прибалтиках, значит экономят и не факт что только на з/п.

[Tralfamadorin]

Это правильно.
...
АК44хх кроет их как бык овцу

Вот оказывается откуда овцебыки в Гренландии...

[Alex]

Информирование страдает.

Может быть.
Но мне как-то это уже все равно - хоть дисков и целый шкаф, я их довольно редко слушаю, с компа лучше, плюс хайрез, ДСД и многоканал.

[Vitaly65]

Нет , ты не понял о чем я, 9038 - сама по себе 8-канальная, в стерео - она включена как 2х4.
Если их поставить две, по одной на кагал, то будет не "четверное" а уже "восьмерное", 2х8

Извиняюсь! И у меня их 2 поставлено, по одной на канал.

АК44хх кроет их как бык овцу

4497 в планах попробовать, приобщится... почувствовать себя "быком"...

А на других этим просто не хвастаются.

Хвастаются всегда! Особенно 24-х битным ремастерингом. При этом утаивается информация: произведена ли оцифровка вновь (т.н. digital mastering), или ремастировали с первопрессных цыдов с использованием 24-х битных улучшайзеров ака DSP?

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

хоть дисков и целый шкаф, я их довольно редко слушаю, с компа лучше, плюс хайрез, ДСД и многоканал.

Вот то же самое по объёму, плюс десяток хардов забитых музыкой - но цыды тянет слушать больше даже, чем официальные хай-резы, которые вроде и лучше звучат. А уж с компа тем паче не тянет слушать, хоть и тоже хорошо звучит. Кривая плацеба какая-то.

[Alex]

Извиняюсь! И у меня их 2 поставлено, по одной на канал.

Ну, значит восьмерное

но цыды тянет слушать

А меня не тянет, ну аж никак.
Слушаю только при проверках чего-то с спдлифом, ну или когда ностальгия по пластмассовм кружочкам и звуку тда1541а мучает, но это не часто
Винил я и то чаще слушаю.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Хвастаются всегда! Особенно 24-х битным ремастерингом.

Ну. не знаю, сейчас под рукой (я на работе а не дома) только два фирменных диска - In The Flash Вотерса, 3 dics (2CD+DVD) Limited Edition, и Great Italian Opera Areas (3CD), -нигде ничего про биты и частоты не написано.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Винил я и то чаще слушаю.

Надеюсь, настоящий винил, без цифровой прокладки. А то сейчас повадились записывать пластинки с цифрового источника, уроды.

[sia_2]

Offтопик:


Надеюсь, настоящий винил, без цифровой прокладки. А то сейчас повадились записывать пластинки с цифрового источника, уроды.

Ну так других вариантов больше нет. Аналоговый мафон - в плате качества нормальной цифре не конкурент в принципе, годен только как эффект-процессор, типа ностальжи-саунд.