Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 430

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    один диск с другим
    Вы сравниваете не разные форматы, а разный мастеринг.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Вы сравниваете не разные форматы, а разный мастеринг.
    Издатели хитро закручивают маркетинг, аналоговая запись, переоцифрованная на железе 24/192 и 32 bit float в редакторе (виртуальной студии), а потом ресэмплированная в 16/44 - но как гордо звучит: 32 бита!!!
    Когда придумали хитрые HDCD с виртуальными 20-ю битами - бум маркетинга начался, но быстро закончился, не оправдались затраты. Теперь вот новая фишка с 32-битами. Чуть раньше с 24-битами такая же фишка была. А сейчас Hi-Res вообще в 24/44 делают, интересно почему? Наверное потому, что нет смысла и ощутимой прибавки в качестве перед 24/192, и уж тем более перед 32/384. )))

  4. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Даже на "совместимом" SACD часто тупо разные фонограммы на SACD слое и CD. Разный мастеринг.

  5. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    можно ссылку на источник?
    Какую ссылку? У меня только физические носители.

    ---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    нельзя исключить, что издатель может специально "подгадить" один диск из комплекта. Было бы странно, если бы они звучали неотличимо. За что платим?
    Не правильно поняли или, скорее я не правильно написал - издатели разные, но специализирующиеся на «классике».
    Как они писали диск я не знаю, да и всё равно, фото с DDD 32 выложил, звук нравиться больше. Просто факт - есть диски, есть улучшение на слух звучания.

  6. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Моё глубокое ИМХО: для прослушивания достаточно формата 24/96 - с большим избытком. Ни выше по частоте, ни ниже по динамическому диапазону ничего нет. А для 99.9% систем и 99.9% фонограмм с избытком достаточно 16/44 если нормально его отмастерить.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Даже на "совместимом" SACD часто тупо разные фонограммы на SACD слое и CD. Разный мастеринг.
    Конечно. Для SACD требуется специальный DSD-мастеринг, потому много чего на SACD не издано, особенно в роке и металле (металла почти нет совсем). А сейчас и этот формат накрылся медником, жаль-то как!

  8. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Я немного отстал от жизни... а в чём сейчас модно hi-res издавать?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Моё глубокое ИМХО: для прослушивания достаточно формата 24/96 - с большим избытком. Ни выше по частоте, ни ниже по динамическому диапазону ничего нет. А для 99.9% систем и 99.9% фонограмм с избытком достаточно 16/44 если нормально его отмастерить.
    Я винил цифрую только в 24/192 (с виртуальными 64 float). Чем выше частота дискретизации - тем меньше шумы квантования, тем выше точность оцифровки, а значит и качество. Избыток может быть только для тех, кто место на винте экономит. )))

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Я немного отстал от жизни... а в чём сейчас модно hi-res издавать?
    Да все оптические носители померли (почти), кроме цыдов (CD). А хай-резы файлами flac в инете продают на сайтах платных, или на флэшках. )))
    ЗЫ. Ну есть ещё блю-рей с аудио, оттуда можно иногда дорожку выдрать в PCM Hi-Res (ну или на блюрике слушать).

  10. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Какую ссылку? У меня только физические носители.
    ну хотя бы название, интересно, кто в 32 бита записывается
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  11. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Чем выше частота дискретизации - тем меньше шумы квантования
    Это почему?
    Ладно, шумы квантования, при 24 битах не очень интересны. Но ДД АЦП при 192кГц обычно хуже, чем при 96кГц. А чтобы лучше - я ни разу не видел.
    Что у вас за АЦП?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Что у вас за АЦП?
    Да, старенькая RME babyface pro, мне достаточно. )))
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Но ДД АЦП при 192кГц обычно хуже, чем при 96кГц.
    Это почему? Тогда ДД при 44.1кГц должен быть лучше, чем при 96кГц?
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Ладно, шумы квантования, при 24 битах не очень интересны.
    Напрасно вообще-то.

    ---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    ну хотя бы название, интересно, кто в 32 бита записывается
    https://www.discogs.com/ru/The-Royal...elease/9207444
    Да они не записывались, а оцифровывались, а с DAT или студийных тэйпов - не суть важно.
    Хотя там указано DDD: "DDD - Цифровой магнитофон, используемый во время начальной записи, микширования / редактирования и мастеринга."
    "20 Bit Digital Recording, Editing and Mastering via 32 Bit Digital Sound Processing (DSP) Sound Recording Technology, England."
    Хе-хе, хвалёные 32 бита из DSP.
    А хвалёные 20 бит, записанные на DAT, не совместимы с CD-DA, заново перецифровывать надо. Вот он, маркетинг во всей красе.
    Последний раз редактировалось Vitaly65; 09.07.2019 в 13:41.

  13. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    ну хотя бы название, интересно, кто в 32 бита записывается
    На фото все видно- Королевский (Лондонский) филармонический оркестр.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.326

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Жаль что SACD тихо помер (почти), хороший был стандарт!
    А кто сказал что он помер?
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    И это, как её... частотка на SACD реально где-то до 50 кГц.
    Ну да, шумовая полка правда подымается а +50dB, а так да, ниче .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b dsd128 1k fb.png 
Просмотров:	161 
Размер:	29,2 Кб 
ID:	349949

    ---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Интересно, а какой ЦАП действительно 32 бита?
    Ни в каком нет и 24-х.


    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    а один диск с другим но 32.
    А что это за диск, с 32 битами?

    ---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Да все оптические носители померли (почти), кроме цыдов (CD). А хай-резы файлами flac в инете продают на сайтах платных, или на флэшках. )))
    Точно также продаются и dsf/dff.
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Это почему? Тогда ДД при 44.1кГц должен быть лучше, чем при 96кГц?
    А он и лучше, практически у всех существующих АЦП.


    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Но ДД АЦП при 192кГц обычно хуже, чем при 96кГц. А чтобы лучше - я ни разу не видел.
    А откуда им взятся? Практически все нынче существющие АудиоАЦП, цифруют на самом деле в DSD
    А наружу выдают в РСМ.
    Причем изначально этот РСМ имеет максимальный семплрейт, к примеру 192.
    А если-же юзеру нужно 96 или 48 - делается децимация из 192, и за счет сужения полосы интереса, С/Ш естественно улучшается.


    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    На фото все видно- Королевский (Лондонский) филармонический оркестр.
    Да хоть Императорский - 32-х битных АЦП в природе не существует.
    Да и реально 24-х битных тоже.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Теперь всё понятно. Нет там никаких 32 бит,тем более после оцифровки, дай бог 16 осталось. Поэтому разницу и слышно.
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  16. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А кто сказал что он помер?
    А разве что-то ещё выходит на садсах? Даже если и да, то такой мизер, просто никому не нужно выпускать на SACD, DSD-мастеринг слишком дорогой, проще обычные PCM лепить.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну да, шумовая полка правда подымается а +50dB, а так да, ниче
    Хех! Ну и что? А в PCM разве не так? А для чего ж нам восстанавливающий!!! фильтр на выходе ЦАПа, можно отрезать сколько надо. У моей Сабры 9038 регулируемые фильтры ФНЧ... э..э... сорри, восстанавливающие. )))
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ни в каком нет и 24-х.
    Это почему же? Вы, как гуру №1 в цапострое, поясните плиз!!! Очень просим!
    Почему тогда при оцифровке АЦП звуковой карты аналогового сигнала, получаются реальные 24 бита, распознаваемые всеми софтовыми плеерами и редакторами, а ЦАП в той же звуковухе не даёт реальных 24 бита??? Это ХИТ СЕЗОНА!!!

    ---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Точно также продаются и dsf/dff.
    Смотря кто продаёт. Официальные сайты-продавцы продают во флаках. А dsf/dff - контент, рипнутый с SACD, ну или оцифрованный с винила или ленты в DSD, т.е не официальный.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    32-х битных АЦП в природе не существует.
    Об этом я тут уже вторую страницу...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да и реально 24-х битных тоже.
    Об этом тока шо с ужасом...
    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Нет там никаких 32 бит,тем более после оцифровки, дай бог 16 осталось. Поэтому разницу и слышно.
    Там реально есть 16 бит/44.1 кГц - Red book PCM стандарт CD-DA.
    А я и не понял, что за и где там у Мартына разница-то? Он так и не сказал. )))

    ---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А откуда им взятся? Практически все нынче существющие АудиоАЦП, цифруют на самом деле в DSD
    А наружу выдают в РСМ.
    Сигма-дельта однобиты. Но в эпоху мультибитов цифровали же в PCM. Значит у первопрессных CD-DA динамический диапазон должен быть лучше? Ну и СШ там тоже?

  17. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Почему тогда при оцифровке АЦП звуковой карты аналогового сигнала, получаются реальные 24 бита, распознаваемые всеми софтовыми плеерами и редакторами
    Потому что, как Alex уже которую страницу пытается донести, формат - да, 24бит, но точность (ENoB) не больше 18-20.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    а ЦАП в той же звуковухе не даёт реальных 24 бита
    Формат у него - вполне реальные 24 (а то и 32) бита, а точность - сильно ниже, как и в АЦП.


    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Значит у первопрессных CD-DA динамический диапазон должен быть лучше?
    Почему? Современные дельта-сигма АЦП имеют больший ДД.
    Alex пишет о том, что АЦП одинаково цифрует в DSD независимо от выходной частоты дискретизации. А дальше оно конвертируется в PCM нужной частоты. И чем ниже частота дискретизации на выходе, тем меньше шума. То есть один и тот же АЦП при работе с меньшей частотой дискретизации шумит меньше.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Нет там никаких 32 бит
    Да ничего там нет.По моему это вообще никакой связи с реальностью не имеет.Ну может оно принимать такую разрядность по входу и чего дальше то???
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ни в каком нет и 24-х
    Это ты наверно еще оч.мягко сказал.

    ---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

    Тут может с другого конца надо к вопросу подходить и окажется,что этого не только нет,но оно и не нужно...

  19. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Да, старенькая RME babyface pro
    Погуглил. У вас АЦП - AK5388. Если открыть на него даташит, то при FS=48кГц и сигнале -1дБ заявлен с/ш 110дБ, а при 96 и 192 - 107дБ. При сигнале -20дБ и ниже разница уже 7дБ.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  20. Завсегдатай Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    DSD-мастеринг слишком дорогой, проще обычные PCM лепить.
    DSD мастеринга не существует, он невозможен по определению.

  21. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Alex пишет о том, что АЦП одинаково цифрует в DSD независимо от выходной частоты дискретизации. А дальше оно конвертируется в PCM нужной частоты. И чем ниже частота дискретизации на выходе, тем меньше шума. То есть один и тот же АЦП при работе с меньшей частотой дискретизации шумит меньше.
    Это понятно, что однобитный сигма-дельта АЦП цифрует в DSD, а мультибитный АЦП тогда в РСМ с параметрами 16/44 (больше он не может). Насчёт шума: а зачем его меньше нужно чтобы? Он что, мешает как-то? Это же цифровой шум за пределами слышимой полосы, который никак не должен ухудшать отношение сигнал/шум.
    Т.е. получается что для достижения максимального ДД самые оптимальные параметры - 24/44?

    ---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    DSD мастеринга не существует, он невозможен по определению.
    Понятно-понятно. Мастеринг осуществляется в PCM, потом всё запихивается в контейнер DSD и относится производителю SACD, который ничего кроме контейнера DSD не принимает. Но мастеринг-то не простой, и не всякий проходил отбор по качеству для производства SACD. Потому и ассортимент их очень небольшой.

    ---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Погуглил. У вас АЦП - AK5388. Если открыть на него даташит, то при FS=48кГц и сигнале -1дБ заявлен с/ш 110дБ, а при 96 и 192 - 107дБ. При сигнале -20дБ и ниже разница уже 7дБ.
    Ну, качество оцифровки определяется не только с/ш и ДД. Я предпочитаю цифровать в формат PCM 24/192. Пусть там этих 24 битов и нет. ))) Спасибо, что посмотрели, а то я как-то не нашел или поленился искать, знаю только что там АК поставлены.

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Тут может с другого конца надо к вопросу подходить и окажется,что этого не только нет,но оно и не нужно...
    Ага-ага! Самый лучший звук, что я слышал - был у отстроенного лично катушечника Электроника ТА-004 на катушках Максел и Басф. Предлагаю эту цифру выкинуть в помойку и снова слушать Электронику-004 (на худой конец Олимп-005), опера там поменять, кондёры на аудиофильские. Кстати, если цыды на бобины перекопировать, то звук будет - сказка. Можно все цапы и сидюки повыкидывать в окошко. Оно же не нужно.

Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •