Страница 21 из 22 Первая ... 1119202122 Последняя
Показано с 401 по 420 из 430

Тема: ЦАП - основные понятия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. #401
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Привет Alex !

    Понятно )

    ---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

    Значит Сони просто на себя одеяло перетаскивала , называя DVD-диск SACD-диском, т.е. сами носители идентичные ?

  3. #402
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    НА носителе DVD бывают разные данные: DVD-video, DVD-audio, DSD (называется это SACD).
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  4. #403
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Ясно

  5. #404
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Значит Сони просто на себя одеяло перетаскивала , называя DVD-диск SACD-диском,
    Точно также как и называли CD-ROM аудиодиском (CDDA).
    Т.е. на носителе CD-ROM может быть CDDA, но может быть и Data и Video-CD, и SuperVideo-CD, etc.

    т.е. сами носители идентичные ?
    Да, у SACD носитель - DVD-диск.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #405
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    DSD (называется это SACD).
    DSD=SACD?
    Носитель одинаковый - DVD, в чем различие?
    Или SACD - запатентованное название того же DSD?

  7. #406
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    не верно толкуете:
    DSD - формат записи/воспроизведения данных (однобитный, в отличие от PCM)
    SACD - носитель, как CD (аудио диск PCM).
    Дмитрий.

  8. #407
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Диски SACD - это физически то же самое, что DVD. Звук на них записывается в формате DSD.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. #408
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    DSD=SACD?
    SACD - Super Audio Compact Disc, формат записи на нем - DSD-64.
    CD-DA - Compact Disc Digital Audio, формат записи на нем - РСМ-44.1/16
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #409
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    SACD - Super Audio Compact Disc, формат записи на нем - DSD-64.
    CD-DA - Compact Disc Digital Audio, формат записи на нем - РСМ-44.1/16
    Ну и, SACD=DSD? Так?

  11. #410
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Ну и, SACD=DSD? Так?
    Ты путаешь формат записи и название типа диска.
    Но в принципе - да, САЦД это ДСД.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #411
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Тогда так.Что такое "разрядность" звукового ЦАП ? Желательно графически.

    ---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------




    То есть увеличивает частоту дискретизации ?

    ---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------
    Прошу высказать ваше отношение к данной технологии Denon.

    "Denon Advanced AL32 Processing


    Переход на цифровую запись и воспроизведение музыки решил множество проблем, среди которых можно выделить шум, детонации, дрожание и вибрацию звука, проблемы с амплитудно-частотной характеристикой. Тем не менее, не смотря на все достоинства формата CD, мельчайшие нюансы могут быть потеряны, причиной чему является 16-битное квантование и сравнительно небольшая частота дискретизации. С точки зрения теоремы Котельникова/Нейквиста, на которой построена вся цифровая запись и воспроизведение, дискретизации с частотой 44,1 кГц вполне достаточно для того, чтобы правильно «разобрать», а затем снова «собрать» аналоговый аудио сигнал, но на практике ситуация обстоит иначе, 16-битного квантования для этих целей тоже оказалось недостаточно.

    В качестве одной из наиболее насущных проблем цифровых аудио записей специалисты Denon определили «шумы квантования», для борьбы с которыми была разработана технология ALPHA (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorithm) Processing, призванная воспроизводить 16-битные данные с 32-битным качеством.

    Denon Advanced AL32 Processing использует уникальный алгоритм интерполяции данных для получения повышенного параметра разрядности и частоты дискретизации на выходе. В результате объём данных значительно увеличивается без каких-либо потерь исходных данных. С точки зрения прослушивания, происходит снижение помех, позволяющее наслаждаться более тонкими деталями записи, улучшается локализация, нижний регистр становится более богатым и выраженным.

    Denon Advanced AL32 Processing выполняет три основные функции:

    Функция №1. Повышение разрядности данных, за счёт установки вычислительных схем, в 4 раза превосходящих стандартные вычислительные схемы. 16-разрядные данные высшего порядка добавляются к 16-битным данным нижнего порядка, что в итоге формируют на выходе 32-разрядное качество.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AL32_Sine_wave_of_waveform_reproduced_cd_diagram.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	54.2 Кб 
ID:	353888

    Функция №2. Advanced ALPHA Processing. Суть процесса состоит в том, что данные с CD с частотой дискретизации 44.1 КГц подвергаются 16-кратной передискретизации для получения более гладкой формы волны. Тем не менее, простая линейная интерполяция и увеличение количества данных не могут дать в результате волну, аналогичную исходному аналоговому сигналу. Форма сигнала, близкая к оригиналу, получается за счёт выделения интерполированных данных из большого объёма данных, которые должны быть получены как до, так и после чтения информации с диска (в этом суть Advanced ALPHA Processing).
    В процессе анализа больших объёмов выборок до и после чтения данных с компакт диска определяются точки, которые должны существовать и по которым возможно построение более гладкого сигнала, наиболее приближенного к аналоговому оригиналу.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AL32_Conceptual_diagram.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	95.1 Кб 
ID:	353889

    Функция №3. Адаптивный цифровой фильтр (автоматический фильтр низких частот). В обычном ALPHA Processing, адаптивный цифровой фильтр был использован для расширения полосы пропускания и предотвращение «звона». Advanced AL32 Processing использует алгоритм фильтрации с ещё большим потенциалом. Фильтрация проводится с использованием оптимального алгоритма даже для пульсирующих сигналов или непрерывного высокочастотного звука. Звучание становится более естественным и без наложения шумов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AL32_impulse_response_attack_sound.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	54.1 Кб 
ID:	353890

    Автор: Максим Шмельков

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Прошу высказать ваше отношение к данной технологии Denon.
    Просто очередной ЦФ со своими особенностями.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  14. #413
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Я так понял такие технологии это уже потолок для формата CD , последняя из реально возможных фишек для улучшения звука с CD или по другому сказать для борьбы с недостатками данного формата.
    Дальнейшее улучшение уже не возможно и поэтому возник SACD.
    Кстати последние два графика очень похожи на те что приводились в рекламных проспектах про Пионеровский Легато Линк.


    А вообще Denon с такой системой всегда хотел послушать, было о ней много лестных отзывов.
    У нас в Е-бурге через две недели выставка Hi-Fi & Hi-End планируется , может там получится ...

  15. #414
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Просто очередной ЦФ со своими особенностями.
    Вот что нарыл:
    "Альфа-процессинг от Денона сродни легато-линк от Пионера. Это типа улучшенный (по словам маркетологов) алгоритм цифровой фильтрации - а на деле это просто более пологая характеристика цифрового фильтра, которая позволяет проникать в полезный сигнал недофильтрованным зеркальным ВЧ-помехам и активно интермодулировать с сигналом. Звук при этом меняется. В какую сторону - решайте сами.
    И не верьте картинкам и статьям , где альфа, как и легато якобы восстанавливает потерянную в результате оцифровки информацию - это бредятина.

    Полная чушь, она в рекламных буклетиках расписана-разрисована, а НЕ чушь - в даташитах. Качнул бы даташитик на какой-нибудь, например бурр-брауновский, фильтрик и посмотрел, есть там режимчик интересный "slow roll" называется, картиночки также прилагаются, и именно его пионер легато-линком обзывает. Альфа от денона, как и про-бит от ямахи - та же самая фигня.
    Альфа от денона, как и легато от пионера есть та же самая цифровая фильтрация, но с более плавным спадом фильтра. BB фильтры, которые использует и денон, и пионер под своими внутрифирменными маркировками а иногда и под прямыми, позволяют переключаться между этим и стандартным режимами. Называются они (режимы) соответсвенно slow roll и sharp roll. А даташит тут при том, чтобы ты, тупица, в него заглянул и посмотрел наглядно на графиках, чем режимы эти отличаются. Хотя сдается мне, если и заглянешь, то один хрен ничего не поймешь, судя по твоим заявлениям.
    http://www.ti.com/lit/ds/sbas099a/sbas099a.pdf

    смотреть стр 4 и сравнивать, чем отличаются TYPICAL PERFORMANCE CURVES OF INTERNAL FILTER в режимах Sharp Roll Off и Slow Roll Оff. Режим Slow денон обозвал альфой, а пионер легатой. Это просто как пример. В 1550 от NCP фильтрик. Но суть та же. DF1704 ставились в более продвинутые модели, в 1650 например.

    Позвольте встрять еще одному обладателю Денона. Насколько я себе представляю (а технической информации, действительно, почти нет), Альфа процессор это заказной (NPC) чип, представляющий собой адаптивный цифровой фильтр. Сравнение с Пионеровским Легатто-Линк вряд ли уместно, по моему, т.к. он не расширяет, а обужает спектр сигнала. Так вот, не берусь представить алгоритм работы, но результатом работы Альфа процессора является сглаживание резких переходов (ступенек или аномальных выбровов). При этом, его АЧХ, вычесленная из импульсной характеристики имеет плавный спад где-то с 5-ти кГц. Это, в частности, было приведено в свое время лаборантами What*s Hi-Fi (если не путаю). В звучании это проявляется в легком замыливании ВЧ, что в зависимости от тракта и позиции слушателя может быть итерпретировано как потеря прозрачности (ВЧ), аналоговость, мягкость, тусклость. По началу (после покупки) я был несколько обескуражен и немного разочарован звучанием 1015 (но в целом мне его звук нравился). После модернизации (года три назад уже писал об этом) стало поинтереснее, но влияние этой специфической фильтрации все же ощущается, и не скажу пока, насколько это плохо.
    А вот на гармоническом тестовом сигнале вы получите ровную АЧХ вплоть до 20 кГц. Адаптация, понимаешь .
    Было бы интересно, конечно, посмотреть на даташит, но уверен, что это совершенно нереально.

    Только-что выкусил с платы мелкосхему с надписью "альфа", распилилил, посмотрел - как я и предположил, ВЫ были абсолютно правы: кусок пластмассы из которого торчат ноги. Вот сволочи из EISA: еще и премию им дали за новацию года!"
    Занавес.

    ---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Форма сигнала, близкая к оригиналу, получается за счёт выделения интерполированных данных из большого объёма данных, которые должны быть получены как до, так и после чтения информации с диска (в этом суть Advanced ALPHA Processing).
    В процессе анализа больших объёмов выборок до и после чтения данных с компакт диска определяются точки, которые должны существовать и по которым возможно построение более гладкого сигнала
    Чем происходит "интерполирование данных" и "анализ больших объёмов выборок до и после чтения данных"? Для этого, как минимум, вычислительные мощности нужны.

  16. #415
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    есть там режимчик интересный "slow roll" называется, картиночки также прилагаются,
    ТАкой во всех есть, и играет хуже всех
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #416
    Зарегистрировался Аватар для MobileSound
    Регистрация
    04.09.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    в старой альфе к 16 битам дописывали 4 бита псевдослучайного коричневого шума, потом апсемплили и фильтровали по сути стандартными методами,
    и некоторые, веря маркетингу, слышали бОльшую аналоговость и всяческую приятность в звуке )))
    а пионер в легато ничего не дописывал (нули добивал), отчего и звучал холоднее денона

  18. #417
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от MobileSound Посмотреть сообщение
    в старой альфе к 16 битам дописывали 4 бита псевдослучайного коричневого шума, потом апсемплили и фильтровали по сути стандартными методами,
    Для тамошнего цапика с энобом в 15 бит, наверное офигенно эффективно!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #418
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Полная чушь, она в рекламных буклетиках расписана-разрисована, а НЕ чушь - в даташитах.
    Даташиты тоже пишут люди, иногда даже совсем далекие от электроники.
    Другое дело, что научный рецензент или какой-либо инженер должен заглянуть в документик и исправить ошибки, если оные найдет.

    А рекламные буклетики на то и рекламные, чтобы выглядеть красиво и нарядно, и не засирать мозги научными терминами широкому кругу потребителей, ибо, от них у широкого круга потребителей разовьётся зевота, и пропадет желание что-либо купить.

  20. #419
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Другое дело, что научный рецензент или какой-либо инженер должен заглянуть в документик и исправить ошибки, если оные найдет.
    Ага, причем это необязательно инженер самой фирмы, и не обязательно ДО выхода этого ДШ в свет
    Неделю назад отправил в Максим 8 замечаний по ошибкам, в одном даташите, вышедшего еще в январе(!) чипа.


    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #420
    Зарегистрировался Аватар для MobileSound
    Регистрация
    04.09.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для тамошнего цапика с энобом в 15 бит, наверное офигенно эффективно!
    это делали для работы с 1702, потом еще 24-битная модификация была, но я уже не в курсе что изменили

Страница 21 из 22 Первая ... 1119202122 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •