Страница 17 из 22 Первая ... 71516171819 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 430

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. Частый гость Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    60
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    можно только разрыв длящийся 1/44100-ю секунду поделить на 4 части а в местах новых разрывов взять 4 новых уровня сигнала...но это невозможно т.к. там уже нет сигнала.
    Не так.
    Надо сделать дискретное преобразование Фурье от всех отсчетов. Потом вставить между отсчетами Фурье по три нулевых отсчета и сделать обратное преобразование Фурье.

  3. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.240

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение



    Offтопик:
    Да, так , на минуточку, в вашей компании Гриша Агранович не маячил?
    А кто это? Если бы он был Гришей Перельманом, то не спрашивал бы.
    Электричество дисциплинирует

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Не так.
    Надо сделать дискретное преобразование Фурье от всех отсчетов. Потом вставить между отсчетами Фурье по три нулевых отсчета и сделать обратное преобразование Фурье.
    Прям как снова на лекции во вышке оказался ... правда давно это было ... пришлось опять Википедию открывать )))

    А там сухие формулы, к тому же давно за ненадобностью забытые.
    А вот так понятнее - https://www.youtube.com/watch?v=tU1bjw6fBLg
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 16.07.2019 в 22:01.
    Котельщик

  5. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Восстанавливающий фильтр в принципе не может быть цифровым.
    Почему? Цап - чёрный ящик. На вход приходит 44.1кГц. Как он вычисляет аналоговый сигнал между семплами - его дело, и если это не NOS, то это будет частично цифровая и частично аналоговая фильтрация.

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Тогда можно только разрыв длящийся 1/44100-ю секунду поделить на 4 части а в местах новых разрывов взять 4 новых уровня сигнала
    Верно. Только надо вставить 3 новых значения.

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    но это невозможно т.к. там уже нет сигнала
    Его нет в цифровых данных, но есть в исходном аналоговом сигнале и должен быть в выходном сигнале ЦАП, то есть ЦАП должен этот сигнал вычислить. При условии ограничения спектра исходного аналогового сигнала (до оцифровки) это можно сделать очень точно.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.306

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Почему?
    По определению.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение

    Верно. Только надо вставить 3 новых значения.

    Откуда их взять ,ведь там разрыв отсутствие сигнала ?

    ---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Его нет в цифровых данных, но есть в исходном аналоговом сигнале
    Но мы уже имеем дело не с исходным аналоговым , а с цифровой записью на CD...

    ---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение

    Верно. Только надо вставить 3 новых значения.


    Его нет в цифровых данных, ... и должен быть в выходном сигнале ЦАП, то есть ЦАП должен этот сигнал вычислить. При условии ограничения спектра исходного аналогового сигнала (до оцифровки) это можно сделать очень точно.
    Т.е. при передискретизации путем увеличения частоты в 4 раза добавочные 3 отсчета - это не дробные доли уже имевшегося сигнала , а новые вычисенные , исскусственные ?
    Котельщик

  8. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    По определению.
    Давайте строгое опеределение.
    ИМХО, восстанавливающий фильтр может существовать вообще при полном отсутствии ЦАП и какой-либо электроники. Значения отсчётов можно, дупустим, записать на бумажке и формулами через значения отсчётов определить значения результирующей (восстановленной) функции - например, с помощью кубической интерполяции или sinc-функции.
    ЗЫ: Но вообще, спорить не очень интересно - все всё понимают, а вопрос только в определениях...
    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Откуда их взять ,ведь там разрыв отсутствие сигнала ?
    Рассчитать по остальной информации из цифрового сигнала.
    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Но мы уже имеем дело не с исходным аналоговым , а с цифровой записью на CD...
    По дискретным отсчётам (запись на CD) можно точно восстановить исходную функцию (исходный аналоговый сигнал) при выполнении определённых условий - это про теорему Котельникова/Найквиста/Шеннона. В реальности абсолютной точности не будет, т. к. точность отсчётов неидеальна, фильтрация перед АЦП и фильтрация после ЦАП - тоже. Поэтому ошибка (отличие аналогового сигнала после ЦАП от аналогового сигнала перед АЦП) всегда есть, а какова её величина - отдельный интересный разговор. Собственно это и есть понятие "точности".
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.306

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Но вообще, спорить не очень интересно
    и не интересно, и бессмысленно.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Рассчитать по остальной информации из цифрового сигнала.

    По дискретным отсчётам (запись на CD) можно точно восстановить исходную функцию (исходный аналоговый сигнал) при выполнении определённых условий - это про теорему Котельникова/Найквиста/Шеннона...
    То есть если говорить по нашему , по колхозному- при передискретизации повышением частоты в 4 раза ЦАП (сам или в купе с какими нибудь цифровыми процессорами) интерполирует недостающие 3 отсчета , при этом теоретическая точность оцифровки как бы повышается в 4 раза, и получается за счет увеличения количества сэмплов растет битрейт сигнала , и можно не повышая разрядность ЦАПа добиться повышения качества выходного сигнала (примерно по принципу DSD) , а затем этот в 4 раза "искусственно обогащенный" цифрой сигнал уже переводится в аналог и аналог в свою очередь тоже качественнее чем был бы без передискретизации .
    Котельщик

  11. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Почему?
    Блин, вы шо, прикалываетесь? Восстанавливающий фильтр может быть только аналоговым. Потому что он восстанавливает непрерывный (не дискретизированный) сигнал.

  12. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.865

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Блин, вы шо, прикалываетесь?
    ИМХО, при свободном общении можно себе позволить.
    И это не страшно, благо в природе все сбалансировано.
    Для равновесия существуют граммар-наци. Вот они практически всегда смертельно серьезны.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.306

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    ? Восстанавливающий фильтр может быть только аналоговым.
    Некоторые и про антиалиасный говорят "цифровой".
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.865

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Некоторые и про антиалиасный говорят "цифровой".
    Ну а как его еще называть, если к новоязу аллергия, зато известно, что этот фильтр отфильтровывает от звука противный "цифрит".

    П.С. А уж послушать как мамы детей называют, так вообще жуть - "котенки", "заи" - будто в зверинце живем.
    А ведь это тоже вполне себе введение в заблуждение стороннего наблюдателя/собеседника. И на то, чтобы сквозь это продраться к истинному смыслу, требуется время и усилия. Бесценное время и усилия, которые могли бы пойти на что-то более достойное (естественно, если общественное устройство позволяет)!!

    И чем это отличается от "посягательства на личное время" по ссылке выше?:
    "Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе."
    — Лев Владимирович Щерба

    Мне одном кажется, что если "грамматический тоталитаризм" (в широком смысле) восторжествует, и всяким дилетантам наконец запретят писать недостаточно корректно (чтоб не раздражать строгих дядечек, которые знают дефиниции), то форум можно будет закрывать?
    Последний раз редактировалось ViktKors; 17.07.2019 в 17:26.

  15. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Восстанавливающий фильтр может быть только аналоговым. Потому что он восстанавливает непрерывный (не дискретизированный) сигнал.
    Выше пример, где этот "фильтр" вообще не электронный. Его нельзя назвать "восстанавливающим фильтром"? На входе - дискретная функция, на выходе - восстановленная непрерывная, вроде все признаки на месте.
    ЗЫ: Уже стало интересно, строгого определения я за ~20 минут не нагуглил.

    ---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Некоторые и про антиалиасный говорят "цифровой"
    Вот, кстати в тему. Антиалиасинговым называют фильтр перед АЦП. Хотя тот самый восстанавливающий фильтр после ЦАП - тоже борется с алиасами
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "котенки", "заи"
    ... слоны, страусы, счастливые крысы...

    ---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Выше пример, где этот "фильтр" вообще не электронный. Его нельзя назвать "восстанавливающим фильтром"? На входе - дискретная функция, на выходе - восстановленная непрерывная
    Непрерывная функция не может быть на выходе звена с дискретизацией.

  17. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Непрерывная функция не может быть на выходе звена с дискретизацией.
    Я такого и не писал.
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Значения отсчётов можно, дупустим, записать на бумажке и формулами через значения отсчётов определить значения результирующей (восстановленной) функции - например, с помощью кубической интерполяции или sinc-функции.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Выше пример, где этот "фильтр" вообще не электронный. Его нельзя назвать "восстанавливающим фильтром"?
    Ручка и бумажка из Вашего примера являются аналоговыми, поэтому если их считать "восстанавливающим фильтром", то он таки будет аналоговым, биомеханическим.

  19. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Ручка и бумажка из Вашего примера являются аналоговыми
    Можно заменить на excel и ПК - получится цифровой?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  20. Частый гость Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Можно заменить на excel и ПК - получится цифровой?
    Неть. Всё, что случилось в Вегасе, остаётся в Вегасе.
    Так и здесь: всё, что в компьютере - цифровое. Даже если ексель построит вам график, он всё равно будет цифровым, пока остаётся в цифровом компьютере. И вам уже эти новые данные и графики нужно будет переводить в аналоговую форму. Заменив ручку и бумагу на ПК и ексель вы просто добавили ещё одно цифровое звено и преобразовали одни цифровые данные - в другие, не менее цифровые.

  21. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.240

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Уже стало интересно, строгого определения я за ~20 минут не нагуглил.
    Есть прямое и обратное преобразование. Для двух переходов для одного и того же мат. объекта оно может существовать или не существовать. В общем случае линейного дискретного преобразования, частным случаем которого, является т.отсчётов - тоже самое. Т.е. "восстанавливающий фильтр" - ни что иное как обратное преобразование. Этот "фильтр" для условий т.отсчётов найден точно, включая нюансы его существования (в данном случае - сходимость ряда) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BE%D0%BD%D0%B0 . В аспекте "анализ-синтез" прямое преобразование=анализу, обратное преобразование=синтезу.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Ручка и бумажка из Вашего примера являются аналоговыми, поэтому если их считать "восстанавливающим фильтром", то он таки будет аналоговым, биомеханическим.
    Да, согласен "дженерали". Однако, оснований утверждать, что биомеханические процессы для данного случая (карандаш-человек-бумага) - "точно недискретные", не имеется.
    Электричество дисциплинирует

Страница 17 из 22 Первая ... 71516171819 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •