Страница 16 из 22 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 430

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.310

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    А чего сразу сундук?
    Там мож оценят


    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Ты же пробовал RC!
    Эээ, ну я ка-бэээ, много чего пробовал.....
    Даже ESS90x8.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    60
    Сообщений
    325

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там мож оценят



    Эээ, ну я ка-бэээ, много чего пробовал.....
    Даже ESS90x8.
    Теперь путь другие попробуют
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.310

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Теперь путь другие попробуют
    Дык, я им разве запрещаю? Флаг в руки, барабан на шею
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    А давай вернемся к ЦАП-у на R-C (LPF)

    Шо це за такэ ?

    ---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

    Хочу задать вопрос про передискретизацию.
    Даже не знаю стоит ли ,
    или опять гуглить отправят ? )))

    ---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:09 ----------

    Кто подскажет ?
    Дискредитация это понятно- разбитие аналогового сиганла на части одной длительности (дискретные участки или по другому сэмплы).
    А передискретизация (переразбитие ?), но ведь например на CD аналогового сигнала уже нет, там уже даже не сам дискретный сигнал , а его цифровая запись.
    Как такой уже не аналоговый сигнал можно передискретизировать ?
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    Котельщик

  6. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    Опишу самый простой способ.
    Мы можем кратно увеличить частоту дискретизации? - Можем. По сути нам надо рассчитать значения промежуточных семплов (как это делается и почему именно так - можно обсудить отдельно).
    Дальше можно увеличивать частоту дискретизации до тех пор, пока мы не получим значение сигнала в такие моменты времени между нашими семплами, в которые попали бы семплы в случае изначальной оцифровки с нужной частотой дискретизации. А теперь достаточно просто оставить именно эти семплы, а остальные - выкинуть.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.310

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Даже не знаю стоит ли ,
    или опять гуглить отправят ? )))
    Боюсь, значительно дальше....
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Частый гость Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    https://habr.com/ru/post/400527/
    Доходчиво все разжевано

  9. Старый знакомый Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/

  10. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    Ну там тоже сказано,что и здесь говорили..."The quality of the recording plays a far more significant role than the format or resolution it is distributed in." Что исходная запись значит гораздо больше,чем то,в какое количество бит она упакована.И про эффект "сглаживания" в звучании,который присущ практически всем дельта-сигмам,тоже верно.Это субъективность,конечно,но как сказать,когда все это слышат.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/
    Интересная и полезная статейка.
    Котельщик

  12. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Пример реализации простейшего сигма дельта АЦП

    http://we.easyelectronics.ru/blog/Theory/2551.html
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    https://habr.com/ru/post/400527/
    Доходчиво все разжевано
    И эта то же интересная. Обе имеют практическую пользу.

    ---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    А вот такой вопрос про дискретизацию:
    Конкретный пример - дискретизация 44100 Hz . Тут непонятно каждый сэмпл длительностью 1/44100-я секунды и разрыв между сэмплами чисто математический и в реальном времени его не существует, или семплы это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Пример реализации простейшего сигма дельта АЦП

    http://we.easyelectronics.ru/blog/Theory/2551.html
    Хорошая статья. Пока понимаю ее на уровне "через слово" )
    Надо мне сначала разобраться в принципе действия компаратора и триггера, вычитатель и интегратор более менее понятны из названий )))
    Котельщик

  14. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды
    Именно так. Значение сигнала в этих разрывах и определяет восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Из рисунков в статьях https://habr.com/ru/post/400527/, https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/, получается , что разрывы между сэмплами это только условные границы. Теперь понятно... Все таки графическое изображение вопроса очень помогает понять.
    Котельщик

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.310

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    Восстанавливающий фильтр в принципе не может быть цифровым.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Именно так. Значение сигнала в этих разрывах и определяет восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    Чего то не въезжаю .Тогда получается разрывы между сэмплами равны 1/44100 секунды. Если так то при передискретизации например повышая частоту в 4 раза как происходит , если сигналы мнгновенные как их разобьешь на 4 части ? Тогда можно только разрыв длящийся 1/44100-ю секунду поделить на 4 части а в местах новых разрывов взять 4 новых уровня сигнала...но это невозможно т.к. там уже нет сигнала.
    А наоборот возможно. Когда сэмпл длится 1/44100-ю секунды а границы (разрывы) между ними чисто условные и мнгновенные(т.е. длительности не имеют), тогда сэмпл сигнала можно поделить на 4 части и итоговые части будут длиться 1/44100-я поделить на 4 = 1/176400-я секунды.

    Вроде как то так ... ?
    Котельщик

  18. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    И эта то же интересная. Обе имеют практическую пользу.

    ---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    А вот такой вопрос про дискретизацию:
    Конкретный пример - дискретизация 44100 Hz . Тут непонятно каждый сэмпл длительностью 1/44100-я секунды и разрыв между сэмплами чисто математический и в реальном времени его не существует, или семплы это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------



    Хорошая статья. Пока понимаю ее на уровне "через слово" )
    Надо мне сначала разобраться в принципе действия компаратора и триггера, вычитатель и интегратор более менее понятны из названий )))
    Если всё на уровне компаратора и т.д. то начинать наверное надо с такой книги:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	177017.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	33,4 Кб 
ID:	350385

    А потом такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1011788222.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	134,2 Кб 
ID:	350386

    И так по нарастающей. Рано еще ЦАП/АЦП
    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  19. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/
    Это всё равно как сравнивать прямоугольник с трапецией (в логарифмическом масштабе спектральной плотности ошибки) - чушь, если не известно как влияет на слух форма ограничения спектра сверху. А оно удовлетворительно не изучено!
    Электричество дисциплинирует

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Кушва
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Если всё на уровне компаратора и т.д. то начинать наверное надо с такой книги:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	177017.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	33,4 Кб 
ID:	350385

    А потом такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1011788222.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	134,2 Кб 
ID:	350386

    И так по нарастающей. Рано еще ЦАП/АЦП
    ОК ) Поизучаю !
    Но на уровне покупателя уже хочется для себя понять основные плюсы и минусы разных ЦАП и видов кодирования DSD и PCM хотя бы поверхностно , самые основы обывательским языком.
    Котельщик

  21. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    самые основы обывательским языком.
    Найдите книжку "Цапостроение на селе".
    А если серьезно, то для изучения теории нормальному человеку хватает одного дня.

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Это всё равно как сравнивать прямоугольник с трапецией
    Игорь, если человек желает коряво без труда души прожить, не надо ему мешать.

    Offтопик:
    Да, так , на минуточку, в вашей компании Гриша Агранович не маячил?

Страница 16 из 22 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •