ЦАП - основные понятия

[AlexHi-Fidelity]

Всем доброго здравия !

Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

Но есть еще куча вопросов:

1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

(Дополнениие от 08.07.2019-
Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

2) Что дает передискретизация ?

3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение

[Alex]

Ясно, что были, но прямой конкурент CS4398 - это, пожалуй, AK4396, и цирроз появился вроде на пару лет раньше.

Наоборот, на год раньше - CS4398 - 2005-й, а АК4396 - 2004-й.

Тексасовская DSD1608 - 2002-й, а DSD1700 - 1999-й, вообще из прошлого века

))) я заметил.

Главное что вовремя, пока не слышнно свиста от взмаха хобота.

А кто вам будет темы подкидывать ? )

Чтоб поржать? Да их постоянно подкидывают, особенно с соседнних помоечных форумов.
Сюда загляни: https://forum.vegalab.ru/showthread....13409&page=574

[Martyn]

Наоборот, на год раньше - CS4398 - 2005-й, а АК4396 - 2004-й.

Тексасовская DSD1608 - 2002-й, а DSD1700 - 1999-й, вообще из прошлого века

]

Почему инженеры Teac выбрали CS4398 можно будет узнать только в чьих-нибудь мемуарах (если они будут). Мне вот интересно, Teac, Tascam, Esoteric братья, разбитые по сегментам рынка. А инжиниринг, скорее всего один. Это логично.

[Alex]

Почему инженеры Teac выбрали CS4398 можно будет узнать только в чьих-нибудь мемуарах (если они будут).

Да это не важно, неплохой ЦАП, почему бы и не выбрать?
Мне интереснее другое - ты говоришь что не зочешь водиться с компами, программами и т.п.
Но тогда не очень понятно - почему ты себе купил именно этот плеер? Где логика?

Он штука довольно уникальная, видел его только один раз живьем, и это было давно.
И, честно говоря, я про него просто забыл когда мы форматы обсуждали, пока ты не напомнил.

Но - ты его используешь как обычый ЦД-плеер, а не как редкий по своим возможностям аппарат, поскольку слушаешь на чем обычные CD-DA (редбук).

Для этого есть куча обычных ЦД-плееров, в т.ч. и старых, которые можно купить существенно дешевле этого, а играть они будет может даже и получше.

Чтобы реализовать возможности именно этого аппарата - как минмиум две программы на компе тебе придется осваивать, но ты не желаешь терять время на это, и вообще "заниматься этой шнягой".

Offтопик:
P.S. Не, я с одной стороны понимаю - в 80-е/90-е, материнку писишки я знал "порезисторно" и "помикросхемно", а сейчас я понятия не имею даже какие новые процессоры выходят, ибо "неинтересно мне с этой шнягой возится", меня двухядерники 10-летней данвости почти везде устраивают (для звука так 100%, кроме цифрокросса), а где не устраивают, типа Матлаба или ЛабВью/CVI - есть 5-летний ноут на и7.
С другой стороны - настроить звук в компе не так уж мно и надо, и на этом еня пока хватает

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Мне вот интересно, Teac, Tascam, Esoteric братья, разбитые по сегментам рынка.

Даже мы свои изделия, разбиваем "по сегментам рынка", что уж говорить про крупные фирмы?

[Martyn]

Да это не важно, неплохой ЦАП, почему бы и не выбрать?
Мне интереснее другое - ты говоришь что не зочешь водиться с компами, программами и т.п.
Но тогда не очень понятно - почему ты себе купил именно этот плеер? Где логика?

Он штука довольно уникальная, видел его только один раз живьем, и это было давно.
И, честно говоря, я про него просто забыл когда мы форматы обсуждали, пока ты не напомнил.

Но - ты его используешь как обычый ЦД-плеер, а не как редкий по своим возможностям аппарат, поскольку слушаешь на чем обычные CD-DA (редбук).

Для этого есть куча обычных ЦД-плееров, в т.ч. и старых, которые можно купить существенно дешевле этого, а играть они будет может даже и получше.

Чтобы реализовать возможности именно этого аппарата - как минмиум две программы на компе тебе придется осваивать, но ты не желаешь терять время на это, и вообще "заниматься этой шнягой".

Offтопик:
P.S. Не, я с одной стороны понимаю - в 80-е/90-е, материнку писишки я знал "порезисторно" и "помикросхемно", а сейчас я понятия не имею даже какие новые процессоры выходят, ибо "неинтересно мне с этой шнягой возится", меня двухядерники 10-летней данвости почти везде устраивают (для звука так 100%, кроме цифрокросса), а где не устраивают, типа Матлаба или ЛабВью/CVI - есть 5-летний ноут на и7.
С другой стороны - настроить звук в компе не так уж мно и надо, и на этом еня пока хватает

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------


Даже мы свои изделия, разбиваем "по сегментам рынка", что уж говорить про крупные фирмы?

Да, аппарат интересный, есть мысли попробовать Hi-res и DSD, но только через пластик. Подскажи какой софт имеешь в виду?
Дцать лет назад перегнал всю коллекцию DVD фильмов на внешний HDD, который цепляется напрямую к телеку. Ну и что имеем, потратив туеву хучу времени, поигрался пару месяцев и забросил, т.к. и искать неудобно и ворованным не пользуюсь вообще. Вот, кстати, мысль - HI-res файлы если на него загнать и к ЦАПу как-нибудь подключить получится?

[Vitaly65]

Вот, кстати, мысль - HI-res файлы если на него загнать и к ЦАПу как-нибудь подключить получится?

Под ним имеется в виду HDD?
Транспорт USB нужен, медиа плеер, блюрей плеер или комп. У меня все Хай-резы на HDD, гоняю через стриммер/аудио плеер по USB. Можно через медиа-плеер (с подключением к телеку), но видеотракт будет тихонечно подгаживать. ))) Хотя на блюрике моём Маранце есть кнопочка отключения видео-тракта.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Подскажи какой софт имеешь в виду?

Ну конечно же писАлку и проводник виндос как минимум. Чтобы каталог сформировать и на болвань скинуть. )))

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

и ворованным не пользуюсь вообще.

Хай-резы и DSD тоже придётся покупать. )))

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

Он штука довольно уникальная

Не очень, чесговоря. У него USB входа нет, только оптический транспорт.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

A-DVD это обычный Video-DVD, только с записью одного звука. Их преимущество в том. что им не нужен DVD-плеер, способный воспроизводить DVD-Audio, но и форматы звука на нем могут быть только совместимые с видео. Т.е. чаще всего это точно такой-же формат с лосси компрессией как на видео, а на DVD-A - полноценный LPCM, если и с компрессией, то это лосслесс MLP.

Там весь контент в папке VIDEO_TS, это понятно. Но видео формат тоже поддерживает LPCM, не обязательно чтоб обязательно с компрессией. Но как правило да. )))

[Alex]

Дцать лет назад перегнал всю коллекцию DVD фильмов на внешний HDD, который цепляется напрямую к телеку. Ну и что имеем, потратив туеву хучу времени, поигрался пару месяцев и забросил, т.к

У меня дисков с DVD и DivX - целая тумбочка, долго пользовался DVD/DivX плеерами, Пионер вон до сих пор в стойке стоит.
Много лет не пользуюсь - давно все на NAS и смотрится через HTPC.

Вот, кстати, мысль - HI-res файлы если на него загнать и к ЦАПу как-нибудь подключить получится?

DSD -нет, в мануале-же написано, хайрез в РСМ - попробуй, может и получиться. Хотя непонятно зачем, твой внешний ЦАП звучит скорее всего хуже того что в твоем плеере (твой ЦАП я слушал, а плеер - толко мельком и давно, не помню).

. Подскажи какой софт имеешь в виду?

Как минимум - uTorrent, скачивать файлы, плюс программу для записи DVD-болванок.

Под ним имеется в виду HDD?

Нет, они имеет ввиду записать в виде файлов на DVD-болванку и скорить его плееру - он только в таком виде понимает хайрез и DSD, он не понимает SACD и DVD-A.

Не очень, чесговоря. У него USB входа нет, только оптический транспорт.

Причем тут USB-вход? Это-же не ЦАП а плеер.
Уникальный он тем, что таких дисовых плееров почти нет, чтобы с диска воспроизводил хайрез и DSD в wav/dff/dsf.

Там весь контент в папке VIDEO_TS, это понятно. Но видео формат тоже поддерживает LPCM, не обязательно чтоб обязательно с компрессией.

Да, но не 96 или 192 и не помню что с многоканалом.

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

и ворованным не пользуюсь вообще.

Неужели и Винда купленная?! Может и Офис? Или ГНУтыми поделками пользуешся, от которых пынгвынами воняет?

[Mazila]

давно все на NAS и смотрится через HTPC.

Так же у себя реализовал и смотрится и слушается с хранилища типа "Синолоджи"

[Vitaly65]

Нет, они имеет ввиду записать в виде файлов на DVD-болванку и скорить его плееру - он только в таком виде понимает хайрез и DSD, он не понимает SACD и DVD-A.

Это понятно, но Martyn имеет в виду как с HDD воспроизводить аудио.

Причем тут USB-вход? Это-же не ЦАП а плеер.

Alex, USB как транспорт. Чтобы накопитель в него воткнуть, а не как ЦАП.
К примеру Маранц CD6006 (и не только он), тоже являясь CD-плеером, имеет USB вход для флэшки или USB Hard Drive. Другое дело, что он только wav 16/44 (48) понимает (про мп3 шнягу уж молчу). )))
Кстати, блюрик Пионер-140 по USB читает даже архивы SACD-рипов.

[Alex]

Это понятно, но Martyn имеет в виду как с HDD воспроизводить аудио.

А что, в его плеере есть HDD?

Alex, USB как транспорт. Чтобы накопитель в него воткнуть, а не как ЦАП.

Речь шла о его плеере. там ничего этого нет.

[Vitaly65]

А что, в его плеере есть HDD?

там ничего этого нет.

перегнал всю коллекцию DVD фильмов на внешний HDD, который цепляется напрямую к телеку. Вот, кстати, мысль - HI-res файлы если на него загнать и к ЦАПу как-нибудь подключить получится?

Вроде речь идёт про внешний HDD, не? )))

[Martyn]

Под ним имеется в виду HDD?
)))

Да, внешний HDD который САМ воспроизводит и хранит DVD. Как такой класс устройств правильно называется забыл.

[straus]

Да, внешний HDD который САМ воспроизводит и хранит DVD.

Существует два варианта:
1. Внешний накопитель (HDD, флешка) - с него играет плейер, встроенный в ТВ.
2. Медиаплейер с HDD - с него выходит готовый видеосигнал.

[Alex]

straus, ну если требование "САМ воспроизводит", то только п.2.

[Martyn]

DSD -нет, в мануале-же написано, хайрез в РСМ - попробуй, может и получиться. Хотя непонятно зачем, твой внешний ЦАП звучит скорее всего хуже того что в твоем плеере (твой ЦАП я слушал, а плеер - толко мельком и давно, не помню).




Как минимум - uTorrent, скачивать файлы, плюс программу для записи DVD-болванок.


Нет, они имеет ввиду записать в виде файлов на DVD-болванку и скорить его плееру - он только в таком виде понимает хайрез и DSD, он не понимает SACD и DVD-A.




Неужели и Винда купленная?! Может и Офис? Или ГНУтыми поделками пользуешся, от которых пынгвынами воняет?

Не понял меня, есть HDD который умеет сам из себя выдавать, вот на него DSD и HI-res хранить, а этот HDD подключить к хреновому ЦАПу.
Зачем мне торрент-качалка? Только официал. Кроме того на моб интернете в контракте стоит оговорка что при посещении торентов и т.п. скорость падает почти до 0.
Речь веду не про CD, а про HDD.
Винда 7 дом расширенная шла с компом официал, и офис куплен официал. И не поверишь, даже Adobe Photoshop Lightroom официал подписка.

[Alex]

Винда 7 дом расширенная шла с компом официал, и офис куплен официал. И не поверишь, даже Adobe Photoshop Lightroom официл подписка.

С ума сойти!

Offтопик:
P.S. Поработай над своим оверквотингом. Я понимаю что возиться с компом ака "шнягой" тебе в лом, но все-же поизучай как работать с движком форума. А то светлейшему такое неэкономное расходование его дискового пространства может не понравиться.
Да и чессговоря, читать тоже не удобно.

[Martyn]

Существует два варианта:
1. Внешний накопитель (HDD, флешка) - с него играет плейер, встроенный в ТВ.
2. Медиаплейер с HDD - с него выходит готовый видеосигнал.

П.2 - он самый, тк в старой плазме кроме самой плазмы ничего не было, а видео шло по HDMI.

[Alex]

Не понял меня, есть HDD который умеет сам из себя выдавать, вот на него DSD и HI-res хранить, а этот HDD подключить к хреновому ЦАПу.

Что за HDD такой интересный, что медиаплеером прикидыается?

Зачем мне торрент-качалка?

Чтобы хайрез и дсд файлы писать на двд-болванку, которую потом в твой плеер засовывать.

Только официал. Кроме того на моб интернете в контракте стоит оговорка что при посещении торентов и т.п. скорость падает почти до 0.

А, "ну тогды йой"(с)анек. А я тут как раз смотрю в рутрекере, какое-бы кино на вечер скачать.
Правда, у меня дома интернет не "моб" а обычный, по телефонному кабелю.

[Martyn]

у меня дома интернет не "моб" а обычный, по телефонному кабелю.

Да, а у меня до этого 6 лет персональная оптоволоконная линия была, задрала в доску! То есть, то нет, а так да - ОпТОВОЛОКНО!

[Vitaly65]

Правда, у меня дома интернет не "моб" а обычный, по телефонному кабелю.

Наши люди! Умну тоже, Стрим старенький адсл, а зачем больше? Качает себе потихоньку. ))) Я чел простой, не гнушаюсь и торрентами. )))

Чтобы хайрез и дсд файлы писать на двд-болванку, которую потом в твой плеер засовывать.

Так он же будет покупать официальные, а стОят они как цыды. У меня тож один чудаковатый приятель есть, сначала считал что на сопливых телефонных проводах теряется качество звука, щас считает что только на Тидале самое лучшее качество, а на торрентах из-за многократных скачек/закачек и сопливых линий, качество теряется, просто чела вылечили в мурзилках типа аудиомании, адекват потерял. )))

Не понял меня, есть HDD который умеет сам из себя выдавать

Такого не бывает. Везде нужен транспорт. Ну мне понятно, что это медиаплеер с HDD, но понятно ли Вам это?

---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

П.2 - он самый, тк в старой плазме кроме самой плазмы ничего не было, а видео шло по HDMI.

Да обычный медик с видеотрактом, там звук и хреновый ЦАП не спасёт.)))

[Meta|_]

Offтопик:

персональная оптоволоконная

GPON? - Нихрена оно не персональное. Все абоненты сидят на одной "шине", и единственный долбоящер в состоянии положить связь десяткам своих соседей. При этом найти урода куда сложнее, чем в случае с банальным ethernet*ом.