Для чего в напольниках делают мид не в на тыльной стороне?

[Lukasarts]

Добрый день.
Поясните пожалуйста. Для чего в напольниках делают мид не в на тыльной стороне?
Это делается из-за того, что мид в тыл не влазит ? Или есть какой то секрет?
Спасибо.

[Vitaly65]

Думаю, что боковое расположение НЧ-динамика, тут далеко не основная тому причина.

Конечно я это хорошо понимаю! Я имел в виду только НЧ секцию. Виной тому переполюсовка, или ЗЯ, или антинакачка, но энергия 10" Сиса 1209 придушена под 4" таблетки СЧ.

[Dmitry2006]

Таким образом, размещение басовика сбоку, как в первом посте, имеет свои преимущества? Вопрос не праздный,

1.Колонки выглядят не гробами, ближе к Lifestyle, шире круг покупателей.
2.Узкая морда - выше бафлстеп, меньше первый выброс из-за того, что размеры СЧ сравнимы с шириной морды. Это может (но не обязано) положительно сказываться на ширине - глубине сцены.
3.Басовик своими вибрациями так меньше мешает СЧ (развязка неплохая получается).
4. СЧ вынесен от стены глубиной колонки, большая глубина не дает прижать СЧ к стене. Тоже способствует хорошей сцене.

Боковой НЧ усугубляет проблемы при сведении.

[SilentS]

На самом деле все очень условно.
В большинстве случаев отраженный от препятствия сигнал воспринимается гораздо адекватнее чем прямо дующий на слушателя.
Мало того углом отражения и расстоянием до отражающей поверхности можно очень гибко согласовать излучатель с акустической средой.

Как-то проверял вашу рекомендацию развернуть сабы к стенке. При расстоянии до стены 30см и более никакой разницы ни на слух, ни по микрофону (микрофон в центре комнаты) я не обнаружил.
Возможно, разница будет видна, если саб почти вплотную к стенам ставить (тогда получится что-то типа акустического трансформатора), но почему-то я тогда не догадался проверить эту идею.

[malay]

Вставлю и свои 5 копеек, т.к. очень много игрался с направлением и расположением динамиков на АС. В итоге, самый идеальный вариант для передачи записи по звукорежиссеру - все динамики на фронтальной панели, с максимально близким расположением динамиков друг к другу, сведёнными осями головок к уху. Всё остальное, компромис. Либо дизайна, либо чрезмерной экономии производителя. Даже после глубокой фильтрации, на басовике остаётся информация помогающая формировать звуковой образ.

[VladimirV]

А если слушаем преимущественно непериодическую композицию - например, соло на ударных. Тут направление НЧ-динамика в трехполоске тоже роли не играет?

[SilentS]

VladimirV, всё определяется только рабочей полосой динамика, независимо от того, что слушать. Локализации нет, условно, до 100-150Гц. Вернее, она есть, но на реальном сигнале полностью маскируется высокими частотами.
Если сабвуфер с диапазоном до 80-100Гц локализуется в пространстве, то это происходит либо за счет гармоник сигнала, либо за счет недостаточно крутого среза по правому краю полосы.

[Delta213]

Локализации нет, условно, до 100-150Гц.

Я неск. постов назад спрашивал об этом, никто не ответил, пришлось самому искать, и вычитал что дело тут в том, что расстояние между ушами намного меньше длины волны на нч., за что купил...
И там же было, что в стерео нч лучше иметь один по центру т.к. при излучении из двух удаленных нч динамика образуются всякие волновые артефакты, дифракции, интерференции и прочие матерные штучки. Хотя и при одном источнике имхо тоже самое будет с отражениями.

[Vitaly65]

Боковой НЧ усугубляет проблемы при сведении.

А Бока говорит, что нет, всё сводится как обычно.

[SilentS]

Я неск. постов назад спрашивал об этом, никто не ответил, пришлось самому искать, и вычитал что дело тут в том, что расстояние между ушами намного меньше длины волны на нч., за что купил...
И там же было, что в стерео нч лучше иметь один по центру т.к. при излучении из двух удаленных нч динамика образуются всякие волновые артефакты, дифракции, интерференции и прочие матерные штучки. Хотя и при одном источнике имхо тоже самое будет с отражениями.

В вашем сообщении вопросов на несколко полноценных книг.

Человеческий слух способен воспринимать частоты с частотным диапазоном аж в три порядка. Не удивительно, что звуки разной частоты совершенно по разному локализуются: НЧ не локализуются совсем, СЧ (до 1.5кГц) локализуются по фазовому методу (мозг обрабатывает разницу прихода звука в левое и правое уши), а всё что выше - только по амплитудному (сравнивается громкость). Совсем ВЧ опять очень плохо локализуются или не локализуются вообще из-за направленности чувствительности ушей.

Звуковые волны разной частоты по-разному генерируются, распространяются и взаимодействуют с помещением. Чем выше частота звука - тем, как правило, более направленно работают динамики, зато сами волны по-минимуму отражаются от поверхностей (вернее, отражаются, но делают это диффузно, и поэтому проблем с отражениями нет). И наоборот, на НЧ динамики работают в сферу, но зеркально отражаются от всех поверхностей. На СЧ - всё в перемешку, бывает по-разному.

Еще один аспект - соотношение длины волны, размера помещения и расстояния до колонок и между ними. На ВЧ и СЧ длина волны много меньше любого из расстояний. А на мидбасе и басе - сравнимы. И тут уже начинает играть роль не только ранние отражения, но и поздние (от стен, расположенных за слушателем), которые интерферируют с ранними отражениями и прямым сигналом, и тогда начинаются стоячие волны с резонаснами +/-15дБ.
Но к локализации это отношения прямого не имеет. Локализации на НЧ не будет и без стоячих волн, в чистом поле. Это просто особенность человеческого слуха.

[VladimirV]

всё определяется только рабочей полосой динамика, независимо от того, что слушать

Вы вопрос читали?
Какая полоса на явно не периодическом сигнале?
Посмотрите осциллограмму с микрофона,стоящего перед большим барабаном - там даже одного периода нету. В отличие от других источников баса - большой барабан не образует в небольшой комнате стоячих волн - нету накачки, потому что сигнал явно апериодичен.
Фурье-преобразованиями можно свободно оперировать только при более-менее периодическом сигнале. А тут эти представления совершенно не адекватны физической картине.

[SilentS]

Я читал вопрос. А вы читали ответ? Он абсолютно верен. Разложить на фурье-спектр можно любой сигнал, даже одиночный. Если в спектре этого сигнала будет НЧ компонента - то она пойдет на НЧ динамик и будет им воспроизведена. Если нет - то НЧ динамик будет молчать.
За локализацию звука в любом случае отвечают средние частоты.

[VladimirV]

Разложить на фурье-спектр можно любой сигнал, даже одиночный.

Да разложить то можно. Но Вы что, математику от физики отличить не в состоянии?
Одиночный импульс положительный и точно такой же отрицательный обладают идентичными спектрами, а звучит реальный динамик на них по разному. Это очень легко проверить практически.

[Dmitry2006]

всё сводится как обычно.

Ну, я материалист.
Узкая морда - значит дифракционный подъем заканчивается рано - герцах на 600 где-то. Таким образом, получаем естественный провал от бафл-степа до частоты, где басовик становится ненаправленным. Заполнить провал можно или коррекцией (что будет способствовать перегрузу СЧ) либо широким диапазоном совместной работы СЧ-НЧ, что придется как-то вымерять (во первых) и будет критически зависеть от комнаты (во вторых). Плюс большое расстояние между СЧ и НЧ не способствует простым решениям. Это не значит, что нет хороших решений, но задачка не простая.

[Бока]

Так мыслю, что сравнив ачх басовика в лоб и сбоку колонки , с фильтром и без него, можно понять , есть ли проблема с размещением его вне фронтальной панели. хотя, внутренний голос советует зеркально основному басовику- расположить второй, на противоположной стенке, чтобы плоский ящик не качало . И чтобы круговая волна на нч была ещё более круговой Нечто такое уже давно было и звалось оно NHT (ну-ка послушай это) , с басовиком на боку и сч-вч на скошенной морде.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

Dmitry2006, а естественный провал в зоне стыка скособоченного басовика и средника , думаю, особо звука не испортит. Нормальный средник можно стащить вниз по частоте, и дыра закроется.Другое плохо: средник вылезает вперед при таком расположении басовика, звук - развалится. Особливо с низкой частотой среза на НЧ.

[Dmitry2006]

внутренний голос советует

Точно так! Только узкая морда исчезнет от толщины двух порядочных НЧ.

[Бока]

Dmitry2006, не учел. Верно.

[SilentS]

Да разложить то можно.

Ну хоть согласились что можно разложить.
Но дальше два спорных суждения:

Одиночный импульс положительный и точно такой же отрицательный обладают идентичными спектрами, а звучит реальный динамик на них по разному.

1. У сигналов разной полярности одинаковая лишь спектральная плотность мощности, а спектр будет отличаться по фазовой компоненте
2. С точностью до четных гармоник сигнала реальный динамик звучит одинаково при движении вперед и назад. Любые гармоники - это отсебятина динамика.

Это очень легко проверить практически.

Да вот фигушки. Фазировку двух динамиков относительно друг друга легко проверить, а абсолютную фазировку никто услышать не может, сколько не пробовали. В теории можно услышать разницу на кривущем динамике и/или усилителе с высоким уровнем четных гармоник, но я про такое не слышал. (Возможно, я не прав, но действительно не встречал описаний положительных результатов таких тестов)

P.S. И не рассказывайте мне что такое физика, и что такое математика. Я экспериментальной физикой зарабатываю на жизнь.

[Alex]

Точно так! Только узкая морда исчезнет от толщины двух порядочных НЧ.

Можно поставить один выше, другой ниже - требуемая ширина уменьшиться.

[VladimirV]

И не рассказывайте мне что такое физика, и что такое математика. Я экспериментальной физикой зарабатываю на жизнь.

Тем более непонятно, зачем спорить с очевидным.

С точностью до четных гармоник сигнала реальный динамик звучит одинаково при движении вперед и назад.

Любые гармоники - это отсебятина динамика.

От физика-экспериментатора это очень странно читать. Даже динамик с идеальным диффузором - абсолютно жестким и не имеющим собственных резонансов в слышимой полосе частот дает принципиально разный звук при однократном движении диффузора вперед и назад. Это явление давным давно описано акустиками и связано оно с газодинамикой образования продольной волны в воздухе при длинах волн, гораздо бОльших размеров диффузора. Это особенно характерно для НЧ.
Кстати, в этом также легко убедиться послушав большой барабан ударной эстрадной установки спереди и сзади - звук то разный, а барабан один и тот же.
Видимо, область Ваших занятий физикой далека от акустики и газодинамики волн.

Я почему и спросил про характер музыки: у классической инструментальной музыки, вокала - доля апериодических звуков в общем составе звука крайне мала. Но в эстраде, роке - это совсем не так. И подходить к работе НЧ звена только с точки зрения спектрального состава такой музыки - это получить не адекватную практическому прослушиванию картину звуков.

[Alex]

Это особенно характерно для НЧ.
Кстати, в этом также легко убедиться послушав большой барабан ударной эстрадной установки спереди и сзади - звук то разный, а барабан один и тот же.

А разве барабан подобен НЧ динамику и не излучает ничего, выше полосы этого НЧ динамика?