Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В гибридных усях по схеме ламповый УН - транзисторный УТ, при непосредственном соединении анода УН со входом УТ на клеммах АС отн земли появляется напряжение, равное анодному. Это небезопасно, поэтому требуется развязать по постоянке УН от УТ. В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?

    Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня (рис 1). Все они примерно равноценны по параметрам

    Вот такая топология вырисовывается (рис 2): Это пушпулл с двухтактным ламповым УН и двухтактным транзисторным ВК.
    Его особенности:
    Сигнал со входа IN приходит на парафазный каскад Q6. При соблюдении условия R8=R9, между анодом и катодом верхнего и нижнего триода действует одинаковое напряжение раскачки и УН при этом сбалансирован.
    УН собран по топологии Футтермана, но его питание - плавающее (средняя точка высоковольтных источников V1 V2 посажена на выход ВК), а выход собственно УН (точка соединения анода нижнего и катода верхнего триодов) - заземлен. Т.о. сигнал УН снимается с выводов питания УН и подается на каскад сдвига уровня Q1 Q5. C коллекторов последних сигнал проходит на вход УН (затворы M1 M2).
    Цепи смещения, термостабилизации и установки нуля не показаны или показаны условно.

    Вот топология с цирклотронным выходом (рис 3):
    Особенности: плавающие источники высокого напряжения V1 V7 минусами подключены к выходам цирклотронного ВК М1 М2.
    Пока лампы не прогреты, ВК заперт (надо защитить диодами затворы от обратного напряжения).
    R11 R14 - плавающая нагрузка УН. R15 R16 привязывают к земле выход усилителя. Q1 Q2 - каскады сдвига уровня. Стоки (коллекторы) М1 М2 - внизу схемы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shift_voltage.png 
Просмотров:	383 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	349662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp_voltage_shift.png 
Просмотров:	416 
Размер:	14,8 Кб 
ID:	349665   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circ_voltage_shift.png 
Просмотров:	357 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	349666  
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 19:09.

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор. И то, и другое одинаково дорого. А какие схемотехнические решения используете вы для решения данной проблемы?
    либо трансформатор, либо конденсатор

    ну можно ещё стабилитрон

  3. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    В одном из макетов я делал так
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1227507380
    Ищу звук...

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    В одном из макетов я делал так
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1227507380
    И как? В смысле, не шумит?

    ---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

    Добавил схемки в топ

  5. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.960

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В качестве развязки используется либо трансформатор, либо конденсатор.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Предлагаю несколько вариантов схем сдвига уровня
    Вообще-то, развязка и сдвиг уровня - разные вещи. Может, правильнее назвать это состыковкой?

  6. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.168

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Нет не шумит, конечно. Там же Ку единица.
    Ищу звук...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Добавил в топ пару топологий для практической реализации.
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 14:27.

  8. Новичок Аватар для StasysS
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    62
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Макаров выкладывал схему линейного УПТ.
    Нужен только повторитель на транзисторах
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UPT.PNG 
Просмотров:	186 
Размер:	7,0 Кб 
ID:	349668
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Линейный УПТ-пр&#1.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	141,3 Кб 
ID:	349669

  9. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Каскод поставить для сдвига уровня.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от StasysS Посмотреть сообщение
    Макаров выкладывал схему линейного УПТ.
    Нужен только повторитель на транзисторах
    Вместо R6 - источник тока, как здесь
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...hmentid=125916

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Каскод поставить для сдвига уровня.
    Ну так это и есть каскод - сломанный

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

    или так
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...hmentid=135608
    Последний раз редактировалось fakel; 03.07.2019 в 19:37.

  11. Новичок Аватар для dypolb
    Регистрация
    12.07.2017
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дэвис-гибрид.gif 
Просмотров:	318 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	349680 Схема рабочая .Или --не в тему ?

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от dypolb Посмотреть сообщение
    Схема рабочая .Или --не в тему ?
    Тоже вариант. Но тут нижнее 120В хорошо фильтровать надо - его пульсации складываются со входным напряжением и усиливаются наравне с ним.
    Лучше диффкаскад поставить
    Последний раз редактировалось fakel; 04.07.2019 в 07:53.

  13. Частый гость Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Все равно присутствует конденсатор - по входу ...

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Любопытно, что при изменении точки съема сигнала (выход заземляется, а сигнал снимается с шин питания), каскад SRPP превращается в повторитель Уайта, а повторитель Уайта - в каскад SRPP! Без изменения схемотехники!

  15. Частый гость Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Для сдвига уровня, чтоб было ламповее можно вместо стабилитрона ставить неоновую лампочку.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Мы не ищем легких путей

    Ну вот, вырисовывается полноценный гибридник без переходных кондесаторов (рис) по топологии рис 2 топа... Описание в процессе, картинка тоже... терпение, господа

    ---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

    В красной рамочке - схема слежения за нулем на выходе. Интегратор на ОУ X1 смотрит за нагрузкой R17 и интегрирует себе, выдавая сигнал на резистор R11. Ток через R11 проходит через ретрансляторы тока Q7 Q8, включенные с ОБ в питание ОУ, и поддают (или отсасывают) ток из эмиттеров Q1 Q5 - это самая низкоомная точка в схеме, куда можно завести серво-выход, не рискуя испортить звук, так, чтобы работа серво не затрагивала ламповый каскад. Еще можно, конечно, регулировать напряжение на стабилитронах D1 D5, но тогда будет меняться (хоть и в небольших пределах, но все же!) напряжение питания лампового каскада.
    Замечу, что холодный конец R11 да и стабилитроны D6 D7 опираются на выход АС, а не землю, т.о. вся схема серво "плавает" вместе с напряжением на выходе лампового УН. Это исключает возможное негативное влияние Скб транзисторов Q7 Q8 на выходное напряжение УН (выход УН сравнительно высокоомный - порядка единиц кОм)

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

    Цепочка М3 R18 R19 - известная всем термостабилизация ВК, С7 - шунтирует ее на ЗЧ

    ---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

    Двуполярный источник высокого напряжения V1 V2 для питания лампового УН тоже "плавает" вместе с выходом ВК, для того чтобы на эмиттерах ОБ сломанного каскода Q1 Q5 оказалось полное напряжение выхода ВК, и т.о. триоды УН будут работать в режиме холостого хода, а не короткого замыкания, что получилось бы, если посадить среднюю точку V1 V2 на землю. Режим холостого хода благоприятен для триодов, т.к. внутренняя ООС по полю (влияние напряжения анода на ток анода) проявляет себя во всей красе, создавая "триодный" спектр на выходе усилителя.

    ---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

    ВК на полевиках М1 М2 охвачен своей довольно глубокой ООС через ОБ Q1 Q5 (т.к. в эмиттерах Q1 Q5 - единицы кОм внутреннего сопротивления триодов Ri, а в коллекторах - мегомы затворов М1 М2) т.е. Ку в петле - выше 60дБ, и искажения собственно ВК неразличимы на фоне искажений ламп.

    ---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Пытливые могут спросить: а насколько шумы источников V1 V2 проникают на выход усилителя?
    Отвечу: т.к. Ку М1 М2 = 1, то для шумов источников V1 V2 транзисторы Q1 Q5 представляют собой повторители, с Ку=1, и напряжение шумов V1 V2 включается последовательно с выходным напряжением триодов УН. Несколько мВ шумов, по сравнению с десятками вольт полезного сигнала звук не испортят.

    ---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Для тех, кому не нравятся транзисторы в цепи питания ОУ, выкладываю второй вариант (рис 2), он отличается бОльшим (на один) кол-вом резисторов и бОльшим потреблением питания (ОУ и транзисторы включены параллельно, а не последовательно как на рис 1). Так же изменена на противоположную полярность включения входов ОУ.

    ---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

    А может, нафиг все эти сложности? Даешь плавающую среднюю точку (C8 C9) нагрузке (рис 3)!
    Если на точке Err отн земли появилось какое-никакое постоянное напряжение (R22=R23), значит, одна из ламп решила погулять!

    ---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

    Касательно УН. Думаете, это повторитель Уайта-Тейлора? А вот и нет! Это СРПП (рис 4)!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hybrid_no_cap.png 
Просмотров:	157 
Размер:	27,6 Кб 
ID:	349800   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hybrid_no_cap_v2.png 
Просмотров:	166 
Размер:	23,0 Кб 
ID:	349801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple_hybr_no_cap.png 
Просмотров:	165 
Размер:	20,3 Кб 
ID:	349809   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	un_xx.png 
Просмотров:	272 
Размер:	10,7 Кб 
ID:	349813  

    Последний раз редактировалось fakel; 06.07.2019 в 19:30.

  17. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Емкость затвора mosfet настолько велика, а анодный ток лампы мал. Можно построить на широкополоснике колонку для чтения сказок на ночь детям. Я тебе даже динамик вышлю Бизнес-идея, с тебя самогон

  18. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.157

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    ... и всего-то делов, конденсатор межкаскадный нормальный приладить)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.794

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Емкость затвора mosfet настолько велика, а анодный ток лампы мал.
    40мА у 6Н6П не так уж и мал, правда? А еще есть пентоды в режиме триода... типовые 2000пФ думаю прокачает

    ---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Упрощаем дальше (рис 1): верхняя лампа - усилитель УН, нижняя - источник тока (без конденсатора в катоде) - просто противовес.

    ---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    И еще упрощаем (рис 2): один триод в УНе, выбираем R7>R6, чтобы скомпенсировать анодный ток лампы. Источник V2 при этом может быть низковольтным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple_1_hyb.png 
Просмотров:	115 
Размер:	22,0 Кб 
ID:	349834   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple_2_hyb.png 
Просмотров:	129 
Размер:	16,5 Кб 
ID:	349835  
    Последний раз редактировалось fakel; 07.07.2019 в 12:41.

  20. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Сдвиг уровня в гибридных усилителях

    Да , так уже проще ... но всё-таки , применяются же транзисторы . А можно просто "сложить пополам" обычный SRPP - то есть , вместо одного источника питания +400 , например - сделать 2 по 200 , и включить всё последовательно - лампа , батарея , лампа , батарея . Тогда обе лампы окажутся на одном "этаже" , и на катоде второй лампы - выходе схемы - потенциал будет как раз около нуля . Что ещё хорошо при этом - накалы можно будет питать от одной обмотки .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •